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人形劇 三国志

三国志 大戦 5 wiki

ジャンル トレーディングカードアーケードゲーム 対応機種 アーケード(LINDBERGH・Chihiro) 発売・開発元 セガ 稼働開始日 2005年3月15日(2015年1月16日ネットワークサービス終了) 判定 良作 概要• 日本人に親しみ深い『三国志』をテーマにしたアーケードゲーム。 三国時代の君主となり、各国の武将を率いて敵の城の落城を目指す。 1~3(姉妹作として戦国時代を舞台とした『』がある)が存在している。 最後に稼働していたのは稼動しているのは3。 2013年6月28日のVer3. 595が最後のバージョンアップとなっている。 2015年1月16日を以ってネットワークサービスを終了。 現在は店内対戦および英傑伝のみプレイ可能。 名前を引き継いだTCG「三国志大戦」が発売中。 三国志大戦3後期にはTCGとコラボしたEXカードも登場した。 基本ルール• 1対1(相手はCPUか人間のどちらか)で行う対戦ゲーム。 それぞれのカードにはコストがあり、合計で8になるようにデッキを組む。 コストの種類は1から3まで0. 5刻みで存在し、基本的には、強いカードであるほどコストは重い。 最大8枚登録する事が出来る。 コストを使い切らずに登録したカードだけで対戦を始めることも一応は可能だが、純粋に損をするだけ。 コストの大きい武将のみを入れた「ケニア」 や、それとは逆に低コスト武将を大量に入れて物量で押し切る「ワラワラ」といった構成も可能。 カードのスペックには「所属国」「部隊の種類」「武力」「知力」そして「計略」などが存在。 「所属国」は大きく分けて「魏」「呉」「蜀」の三つだが、このいずれにも属していない「他勢力」も存在。 「魏」「呉」「蜀」以外の他勢力は後に増減していくのだが、ここでは割愛する。 各勢力それぞれに得意・不得意(例えば魏は『騎兵および計略「反計」を持った武将』が多いが、逆に『 蜀に多い 槍兵及び回復手段を持つ武将』が少ない)の傾向が存在し、これがデッキ構築時のコンセプトにもなっている。 同じ国(単色)の武将のみで構築されたデッキなら最大士気12となり、以下2国混合なら最大士気9、3つ以上だと最大士気6、と保有できる最大士気量が下がってゆく。 士気を大量に消費する計略が使えなくなるため、勢力を超えて強いカードで組んだ際のデメリットは非常に強い。 そこに目を瞑ってあえて2色以上で組むかどうかは、プレイヤー次第。 他に「歩兵」「攻城兵」などが存在。 後のバージョンアップでは「象兵」なども現れた。 「武力」は攻撃力と防御力の両面に影響を及ぼし、高ければ高いほど有利となる。 「知力」は伏兵 後述 によるダメージ量や、計略の効果量・効果時間などに影響を及ぼす。 こちらも基本的には高ければ高いほど有利。 一部の武将はそれ以外にも「特技」を持つ。 5溜まった状態で開始できる。 君主武将と女性武将が所有していることが多い。 防柵:自陣に置いた状態で開戦すると、所持武将の前に柵を設置することができる。 味方は自由に通行できるが、敵にとっては邪魔地形となり、何度か部隊をぶつけて完全に壊さないと通過できない。 復活:兵力を失い撤退した際、普通の部隊よりも早く復帰できる。 伏兵:自陣に置いて開戦すると発動。 通常時より移動速度が大幅に低下するが、敵から見えない特殊な状態となる。 この伏兵部隊に敵が接触した瞬間、姿を表すと同時に、一度だけ彼我の知力差に応じて大ダメージを与えることができる。 細かい条件でダメージを与えることなく解除されてしまう場合があるがそれは省略する。 知力の高い武将が所持していることが多い。 勇猛:一騎打ち(後述)が発生した場合、有利に戦うことができる。 武力の高い武将が持っていることが多い。 その他、バージョンアップで追加された特技が存在するのだが、ここでは省略させて頂く。 盤面に置かれたカードを移動すると、武将の部隊が動く。 敵と接触すると自動的に乱戦状態になり、お互いの兵力が減ってゆく。 減った兵力は味方城内に武将を戻すことで回復させることが可能。 合戦中、敵部隊と味方部隊が接触した際にランダムで「一騎打ち」が発生することがある。 ただし一合戦に発生するのは最大2回までと決まっており、また「文官」と性格設定されている武将は絶対に一騎打ち状態にならない。 流れてくる5本のバーをタイミングよくボタンを押して止め、その判定結果で勝敗を決定する。 負けた武将は現在の武力・兵力値に関係なく、即座に撤退となる。 特殊なアクションが存在する兵科も存在する。 代表的なのは「騎兵」と「槍兵」。 「騎兵」は一定距離を止まることなく進み続けるとオーラのようなものを纏い、「突撃」状態となる。 この状態では弓攻撃がほとんど効かなくなるうえ、敵部隊に突っ込むと「突撃」攻撃により大ダメージを与えられる。 ただし「槍兵」の槍先に対して突撃してしまうと、「迎撃」されて逆に大ダメージを負ってしまう。 「槍兵」は乱戦状態でない場合、部隊の正面方向に大きな槍のオーラを出す。 この槍先には攻撃判定があり、より広い間合いで相手の兵力を削ることができる。 さらに先述の通り「騎兵」の突撃に対してこの槍先を向けると迎撃することができる。 「弓兵」は部隊を動かさずに止まっていることで、一方的に相手の兵力を削っていく遠距離攻撃ができる。 後に弓兵にもタッチアクションが設定されるが、ここでは省略する。 兵力がゼロになると「撤退」扱いとなるが、一定時間が経つと復活し、再び味方城内から出撃できるようになる。 ゲームの勝利条件に「部隊の撃破」は 一部計略を使った時の特殊な状況を除いて 一切関係がない。 「敵城を攻撃し、敵城ゲージを削り」、ゼロにするか、99カウント後に自軍の城ゲージが敵軍の城ゲージを上回っていれば、勝ちとなる。 城には「攻城エリア」が存在し、相手の敵城エリアに部隊が入ると「攻城準備」状態となる。 この状態では敵城から攻撃を受けつづけているということなので徐々に兵力が減ってゆく。 敵部隊に邪魔されずに一定時間が過ぎると「攻城」が行われ、城ゲージを減らすことができる。 攻城できる場所は正面門と城壁の2種類があり、正面門を攻撃した方が城ゲージの減りが大きい。 合戦開始から時間と共に士気ゲージが溜まっていく。 計略を使いたい武将をタッチし、「計略」ボタンを押すことで士気ゲージを消費して計略を発動させる。 計略の種類は実に多種多様。 上手く使ってこちらに優位な状況を作り出そう。 さらに、武将ではなく君主 プレイヤー自身 の必殺技として、「兵法」(Ver. 3では軍師カード登録による『奥義』)が存在する。 あらかじめ合戦前に使いたい兵法を選び、1合戦中に1回だけ、任意のタイミングで「兵法」ボタンを押すことにより発動させられる。 Ver2時代にはMasterとなった兵法に「外伝」と呼ばれる追加効果が付くようになった。 「左伝」「右伝」で効果がわかれ、効果としては小さいものだが組み合わせ次第で兵法の使い勝手を劇的に変える物も多い。 特徴・評価点• カードゲームにRTS・アクション要素を取り入れ、先発作WCCFでもあったカードの移動による操作をより強めたゲーム。 カードを直接動かすことによって兵士を移動させたり、カードを「突き出す」ことで槍撃を行ったりといった直感的なカード操作を強く押し出したのはこれが初で、後発ゲームにも大きな影響を与えた。 三すくみの関係、象兵の存在、奥義・兵法など、エイジオブエンパイアやエイジオブミソロジーとの共通点が見て取れる。 シンプルな内容であるが多彩な武将による様々な計略・能力のお陰で深い駆け引きを楽しむことが出来る。 「兵法」は成長させることで効果が増したり効果時間が延長されたり、追加効果を付けることも可能。 Ver. 2時代には「戦器」と呼ばれるアイテムも存在し、手に入れるとその戦器に対応したカードの能力が少し増し、また種類が多彩なためコレクション要素も強かった。 イラストは有名漫画家によるものが多く、ゲーム以外にもコレクションアイテムとして人気を呼んだ。 概ね武将のイメージをよく掴んでいる。 三国志に馴染みのある人はもちろん、薄い人にも興味をそそらせる美麗な絵が多い。 特に女性武将 大抵は誰かの妻だったりするのだが の人気は総じて高く、名前をあげられると本作のイラストが頭に思い浮かんでしまう人も多いのではないだろうか。 当初はCLAMP、川原正敏など講談社系列の漫画家が多かったが、3では高橋留美子や若杉公徳ら一ツ橋系列の漫画家も参加している。 中には罰当たりになりかねない強烈アレンジを施されている武将もいたりするが、それはあからさまな「ネタカード」として作られていることが分かりやすく、真面目に描かれている別レアリティの同名カードが存在することが多い。 ネタと真面目の中間層としては この時代にはまず無い筈の眼鏡のイケメンとして描かれことあることに 「ここにいるぞ!」と叫ぶ風間雷太デザインの馬岱が有名か。 Ver. 2以降はLE(レジェンド)カード枠として他の著名な三国志作品(『横山光輝三国志』『天地を喰らう』『蒼天航路』「レッドクリフ」など)とのコラボも存在している。 というか三国志でない作品からもどうみてもクラウザーさんな袁術や「あしたの」夏侯惇やどうみても島耕作な孔明(カード裏の説明すら島耕作仕様)もいたり、WARBEGINSでは『美味しんぼ』・『闇金ウシジマくん』・『伝染るんです』などが参戦した。 しかしこれらのカードに対しては 既存の漫画のキャラに武将の名前を被せただけ という批判が多い。 レアリティの高いカードに強力なものが多いのは事実だが、きちんと頭を使って考えれば低資産でもそれなりに戦えるデッキを組むことが出来るのも魅力。 逆に言えば、R・SRといった高レアリティばかり入れていてもスキルが伴わなければボロ負けすることだってざらにある。 実際、コモン・アンコモン縛りで全国対戦ランキング上位に食い込み有名になったプレイヤーもいる。 派手な演出も概ね好評だった。 今ではみんな見慣れてしまったが、最初期のインパクトは大きいものだった。 特に「超絶強化」系の計略の演出である、群がる敵兵を回転しながら武器を叩きつけて一蹴する武将の格好良さは癖になること請け合い。 一瞬スローモーションになるのもニクイ。 3D武将に関してはイラストとの乖離が激しいものもあり、批判も確かに存在したが、それもこのゲームの味として納得できてしまうところもあった。 賛否両論点• ゲームのバランス調整などでこまめなバージョンアップを行っている。 ただし、プレイヤーが望んでいたものとは違う調整が行なわれたり、調整の結果ゲームバランスが崩壊することもあったりするため一概に良い点とも言い難い。 例えば、Ver3. 51に変わった時に1. 5コスト以下の攻城力が激減し低コスト多枚数デッキが大ダメージを受けた。 3は特にバランスが崩壊していた時期として知られる。 詳しい点はを参照。 一方で高コスト入り低枚数デッキは変わらず攻城力がありむしろ強化される事になった。 もっともこの手のゲームにおける終焉と言われる、強デッキの一元化が起こり辛く多様性を生んでいるのは評価できる。 初期作ゆえの対戦の荒削りさ• 「1」を代表するテクニックとして挙げられるのが通称 「槍ワイパー」。 槍オーラによる攻撃は基本的に一定時間毎に武力に応じたダメージを与えるものだが、これは槍オーラに触れた瞬間にもダメージが入る。 これを利用して「上下左右にカードを揺らしまくることで槍オーラの初撃ダメージだけを高速で与える」という戦法が確立し、乱戦などで移動速度が遅くなっている敵武将に瞬間的なダメージを与える手段として猛威を振るった。 このダメージは連突 のそれを遥かに超えるもので、武力差で優勢だった場合された側は一瞬で兵力が蒸発するほど。 象徴的な当時のフレーズとして「栄斗の程イクは武力4 」というものが存在する。 このテクニック自体は多くのプレイヤーに「槍兵の特徴のひとつ」として受け入れられたものの、全国対戦では ラグありか否かでワイパーのダメージが大きく変わることがあり公平とは言えなかった。 「2」以降は槍撃という形にとってかわられ、この戦法は消滅する。 後期と比べると「1」は全体的に計略の効果時間や範囲が凄まじく、食らった時点で負けがほぼ確定するデスコンボもかなりある。 そのため良くも悪くも計略のウエイトが非常に大きいゲーム性だった。 問題点• プレイ料金が非常に高め• 当初の1プレイ料金は300円で、全国対戦時は「勝った場合のみ」最大2回まで追加で進軍できる仕様で、負けるとそこで1プレイ終了になってしまう。 勝って進軍しても、その際にも追加料金が発生する。 勝ち続けると進軍 コンティニュー 料金が安くなる 2戦目は200円、3戦目は100円 ため、プレイヤーは必然的に勝敗に物凄く拘ることになる。 稼働当初は非常に人気が高く、台の順番を巡るトラブルなどが発生しやすかった。 Ver3. 12から特別進軍というものが設けられ、1戦目に負けても2戦目がプレイできるようになったが、それでもまだ負けた時の損は大きかった。 Ver3. 59でようやく特別進軍の仕様が変更となり、勝敗に関わらず3戦目までプレイできるようになってこの点は解消された。 カメラワークの悪さ。 といっても、自分がプレイしている分には問題がない。 問題なのは「全国対戦」や「店内対戦」などのリプレイ時。 このカメラワークがコントロール出来ない上に見づらく、戦場のどこで何が起こっているのかが分かりにくかった。 右上のレーダーを常に見ていないと戦況を把握できない。 戦術・タイミングの研究などにも非常に使いにくかった。 後にセガは「演武場」という、公式で動画撮影をサポートするシステムを立ち上げ、動画サイトにも本作動画が多数挙げられることになるのだが、「第三者が見た時のカメラワークの悪さ」は最後まで改善されなかった。 総評 『稼働から10年もの間バージョンアップを続けながら存続した』という事実そのものが稀有なものであるだけに、 大ヒットを巻き起こし、ゲーセンの在り方を変化させたという点では語るのに外せないであろう作品。 余談ではあるが、元スクウェア・エニックスの安藤武博が三国志大戦などがカードバトル系ソーシャルゲームの始祖であると言っているなど、他所にも大きな影響を与えた。 問題点もあったが、「自らの手で武将を操り、全国の対戦相手たちに勝利する」のはそれを吹っ飛ばすぐらいに楽しく、面白いものであったのは疑いようがない。 ネットワークサービスは終了となり、今後徐々に撤去が進んでいくであろうが、本作を懐かしく語る人も、また後を絶たないことであろう。 その後の展開• Ver2. 01を元に『三国志大戦DS』としてDSに移植された。 詳しくは下記。 2012年3月にいわゆるアナログタイプのカードゲームとして『三国志大戦TCG』が発売された。 こちらは2016年4月27日発売の第16弾『運命の邂逅』発売をもって商品展開休止となった。 2013年以降、サービス終了の噂が常に囁かれていたが、とうとう公式に宣言が出された。 2015年1月16日を最後にネットワークサービスを終了する旨が発表され、約10年に渡る歴史に幕を閉じることとなった。 ちなみに、ネットワークサービスの稼働日数は「3594」日。 最終バージョンはVer3. 595。 『三国志大戦3』終了から1年後、が発表された。 2016年12月21日から『三国志大戦』(2代目)のサービスが開始している。 2代目のロゴに「4」に見える数字が乗っているので勘違いしやすいが、正式名称は『三国志大戦4』ではなく『三国志大戦』である。 アーケードゲーム『三国志大戦』(Ver2. 01)をDSに移植した作品。 両手で動かすアーケード版と違い、タッチペンを使ってカードを動かしたり計略を使用する形で動きを再現している。 初回特典としてEX凌統(イラスト:小林智美)が付属している。 問題点(DS)• AC版では両手を使いカードを操作するが、DS版ではタッチペン1本を使って操作しなければならない。 しかしそれでは操作面において当然ながら限界があり、思ったようなカード操作は困難。 カードの向き変更には何故か十字キーを使うため、アーケードで強計略とされる「玄妙なる反計」やダメ計は狙いを定めにくい。 機動力の高い騎兵を複数扱うようなデッキはまともな操作が不可能とも言われている。 ハードの仕様上タッチスクリーンの2ヶ所同時操作が出来ない為、複数のカードを同時選択した状態でカード移動を行うリンク機能も搭載しているが、使い勝手は悪い。 また、カードが重なる(ACではその仕様上できない)のを利用して、1コストの槍兵8枚でデッキを組み、槍撃で敵を薙ぎ倒す「8枚槍」が猛威を奮い、戦術もへったくれもない試合になる事も多い。 そして、対戦マナーの悪さも問題視される。 改造したデータで挑む輩もいれば(例としては兵法に付くことはないはずの外伝を使うなど)、負けそうになると切断して無効試合にする輩もいた。 切断を利用した対戦マナーの悪さはWi-Fiで対戦できるゲームの宿命ともいえるが。 初心者向けの配慮が少ない。 複数のカードを動かして、戦場の各所に目を配るのは初心者には難しい。 が、最低限のチュートリアル以外はそれをするしかないため、「手軽に触れられるDS版から始めよう」と言う三国志大戦初心者にとっては、前述の操作面の限界もあって難しすぎる。 規模の小さなデッキでプレイ出来るステージなどがもっとあればよかったのだが。 評価点(DS)• Ver2. 01を元にしているだけあり、兵法外伝や戦器などの要素は完備されている。 逆に言えば、しっかりと戦器集めや兵法の成長を行えばWi-Fiで戦える環境にあるということ。 DSオリジナルのカードが何枚か存在している。 また「三国英傑伝」クリアでVer1時代の排出停止カードをゲットでき、ある程度ならVer2のカードの代用もできる。 総評(DS) 「三国志大戦」の内容を再現しようとした努力は買える。 しかしゲーム内容もありカードの方は高値で取引された一方、特典カード無しの通常版が値崩れを起こした。 1年半後、Ver3をベースに『』が発売されるのである。

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-- 2020-06-26 金 00:18:14 New• SRの副三揃いのときに出る。 LEは三揃いデフォルトだから毎回出る。 -- 2020-06-26 金 00:58:07 New• なるほど。 ありがとうございます。 確認したら、SR張奐で主効果から副効果まで速度上昇ですべてそろってましたw -- 2020-06-26 金 02:22:15 New• 主将器は関係ないよ -- 2020-06-26 金 02:34:25 New• 主効果は関係なかったのですね。 ということは今回の速度上昇そろいはすごい低確率だったのですねw -- 2020-06-26 金 02:45:26 New• 良かったね、おめでとう! -- 2020-06-26 金 03:11:45 New• 煽りが酷かったから、通報しようと見てみたら、項目に煽りって無いんだね。 空打ちや煽りはマナー違反じゃないんだ -- 2020-06-25 木 23:17:13 New• 煽りってどんなの?人によって感じ方違うしな。 時間ギリギリで見てなかったとか1発くらいなら肘とかが当たって誤爆したとかの可能性もあるし。 捨て試合とかされたら俺はワザとに落とさずに時間ギリギリまでビタ止めの練習したりするよ。 -- 2020-06-26 金 00:45:47 New• 人によって感じ方はあるかもだけど、試合が決まった状況で部隊をグルグル回したり、0カウント計略等はあからさまな煽りだと思います。 最後まで乱戦状況なら問題ないかもだけど、5カウント以上グルグル回したりするのは、さすがにどうかと思っちゃいますね。 -- 2020-06-26 金 02:13:22 New• 攻城ライン側では使うテクニックだし。 0C計略にしたって書いた通り誤爆の可能性もあるしな。 まああくまでモラルの話で規則ではないから気にしないのが1番 -- 2020-06-26 金 11:56:12 New• 勝ち確でぐるぐるし始めたらダンス以外ないやろ・・・。 0カウントは最後の守りとかでありうるので(空打ちでなければ)許せ -- 2020-06-26 金 18:49:41 New• まあマナー言うならお互い金払ってるんやからその時間練習したり変な動きしても文句言う権利は無いけどね。 計略連打とか度がすぎるの意外。 自分も残り0Cになったから演出キャンセルしようと思って連打したらまだ終わってなくて誤爆とか時々やるし -- 2020-06-26 金 23:02:31 New• いやいや、マナー違反ではあるよ……マナーとルールを混同してるかもね?違反者に対して憤りを感じるのは同じでも、明文化されてなくて罰則もないマナーに関しては守るも破るも本人次第だよ。 まぁ嫌われるのは間違いないけど。 そして基本的に運営が通報を受けるのはルール違反の方だけだね -- 2020-06-26 金 00:59:34 New• そりゃー、空うちしなきゃいいのか?ダンスしなきゃいいのか?とか具体的に何やったら煽りでマナー違反なのかライン引くなんてできないから、公序良俗に反しないとかそんな風にしか書けんよ -- 2020-06-26 金 01:06:27 New• 「サブカで全国プレイ」は君主側が知っていればほぼ確実に回避可能だけど、「空うち」は君主側が知っていてもうっかりやらかすことは有り得るからね。 -- 2020-06-26 金 15:27:55 New• 回避可能ってどうやって回避すんねん -- 2020-06-26 金 16:23:10 New• いや、サブカでプレイするとき全国対戦選ばなきゃいいじゃん。 更に言えばそもそもサブカを作らなければいい。 回避可能でしょ? -- 2020-06-26 金 22:51:51 New• 自分でサブで全国しないのを回避と言うのはおかしい -- 2020-06-27 土 00:09:19 New! メチャクチャ言ってるな、それなら大戦辞めればあらゆるトラブル回避出来るぞ -- 2020-06-27 土 00:12:41 New! 自分が回避する話よ? 何で他人のサブカに当る話してるの? -- 2020-06-27 土 01:38:18 New! 元々が「何やったら煽りでマナー違反なのかライン引くなんてできない」って話だよ? それを受けての話なんだから。 -- 2020-06-27 土 01:43:19 New! 勘違いしている様だけどあれはルール違反を通報する機能であってマナー違反を通報する機能ではないからね? -- 2020-06-26 金 02:16:41 New• マナー違反も通報できるようにすれば良いんじゃないの? -- 2020-06-26 金 02:18:38 New• そう思ってプレイ規約を確認しにいったら項目名の頭に<マナー違反となる行為>ってあったわ、すまん。 まぁ内容はやっぱりルール違反だったけど。 -- 2020-06-26 金 02:26:53 New• -- 2020-06-26 金 02:33:23 New• 旧作の頃は試合決まった後槍撃出す練習とかしてたけど今思うと煽り行為だったんだろうなぁと。 まぁ長い大戦歴で友人がくらってた「負けた上に退路遮断6連発」以上の煽りは見たこと無いなww -- 2020-06-26 金 08:46:20 New• あ!煽りだ!って思ったら自分はもうケータイいじりだして目を背けて防御してる。 別に頭おかしい人に対して全部に付き合ってあげる必要はないんじゃない? -- 2020-06-26 金 10:09:52 New• 熱心な練習を勝敗が決した後にするというのが完全に無駄だからな。 実戦と思ってるなら哀れとも言える -- 2020-06-26 金 13:38:09 New• こちとらギリギリにやってんだよ。 必死に。 最後の方カウント見れてねーんだよ。 最後まで全力でやって何がいかんのか。 いつの間にか投了しないとマナー違反になるんや? -- 2020-06-26 金 14:03:11 New• 木主がどんな状況だったかもわからんのにキレだしてるのこえ〜 -- 2020-06-26 金 14:26:01 New• 空撃ちならともかく、今だとダンスとか言われてるのってコミュニケーションの一つだと思ってたから煽りだなんだ言われてるのムズムズ感じる 感じてた -- 2020-06-26 金 14:25:17 New• 夜叉の刻威使ってみたが物足りねぇ、下手に回復量上げるわけにもいかんのだろうが -- 2020-06-25 木 20:45:59 New• 魏との混色ケニアと当たったけど大分鬱陶しかった。 晋単だとろくな相方がいない感じだけど -- 2020-06-25 木 21:01:42 New• 今回のバージョン、ヘイトが多めだなぁー。 ここしか見てないから全体はどうかは知らんけど。 -- 2020-06-25 木 20:45:34 New• バージョンアップ前から散々言われてたのに今回あまり修正されなかったのは張飛はじめ刻印系、何故か上方された白馬や極意張遼などの騎馬単系、同カテゴリ間に差がありすぎる上にゲームが大味になる原因となった遊軍、雑にエラッタされたりそもそもエラッタすらされない放置され続けてる旧カード、くらい?来月にあるであろう中型アップデートでここら辺がっつり調整くるかな? -- 2020-06-25 木 20:59:22 New• 惇や連弩とか弱かったから強化したら予想より強かったはまあいいんだよ。 前から強かったのを更に強くしたり遊軍刻印据え置きだったりがな。 まあまた月1ペースで調整するならいいんだが -- 2020-06-25 木 22:47:59 New• 修整した号令系なんか違うんだよなー。 -- 2020-06-25 木 20:17:20 New• 関羽は一律で 3部隊以上含めて 上がってるんじゃなったか? -- 2020-06-25 木 21:46:59 New• 木主は鬼槍のこと言ってるんだと思うよ -- 2020-06-25 木 21:50:43 New• ごめん、神槍ね -- 2020-06-25 木 21:51:43 New• 神槍は2掛け、3掛け強化来なかったの謎だよな…… -- 2020-06-25 木 22:44:12 New• 八卦とかもだけど人数号令は. netでは岐略みたいに分かれないから開発側には鬼槍関羽の計略使用回数が多いってデータしか無いんじゃないかな。 それゆえの2枚3枚以上掛けの放置。 -- 2020-06-25 木 23:46:02 New• さすがにそこまでアホではない -- 2020-06-26 金 11:56:44 New• 明らかに1. 5コスト以下に刻印つけた意味が分からんのだけど。 それら全部エラッタして無くしてほしいくらいだわ。 -- 2020-06-25 木 18:48:09 New• ?高翔李厳はアレだけど淩操徐栄程碰は強いと思うけど。 張紘はよく知らない -- 2020-06-25 木 19:24:49 New• 李厳は低コスト槍が刻印と相性悪いだけで、スペック的には刻印ついて当然だけどね。 -- 2020-06-25 木 22:26:40 New• 李厳刻印の割にスペック良くないでしょ。 関平に城付いただけみたいなスペックだぞ。 これなら征圧3はないと -- 2020-06-26 金 11:15:32 New• 高コスト刻がガバいだけ定期 -- 2020-06-25 木 19:47:17 New• 低コストの復帰時間が伸びたところでデメリット小さいからスペックとかへの影響も小さめなだけでは? -- 2020-06-25 木 20:27:14 New• 復活は中低コストの槍についてるほうが活かせるんだから刻印がその逆になるのは当然でしょ -- 2020-06-25 木 22:52:20 New• 下方確定なのは白馬流星、孫氏、司馬師くらいか?怪しいのは結束とかいるけど 白馬流星がどう調整するのか謎 エラッタ出来るならして攻城力低下か征圧低下を効果に加えるか士気を5にするのが妥当だけど効果時間で調整するなら5Cくらいが適正だと思うけどそれしたらいきなり半分になるし -- 2020-06-25 木 15:36:01 New• 司馬師よりは司馬懿かな。 現状、他の覚醒全体強化食ってる状態だし。 巻き込まれる可能性もあるが。 -- 2020-06-25 木 15:52:50 New• 初期の卑弥呼みたいな状態になってるよな。 あと李婉が悪い -- 2020-06-25 木 16:19:33 New• 別に2. 今は司馬懿で安定感得ながらゲージ取れてる状態だし -- 2020-06-25 木 17:17:18 New• 覚醒号令って出るたびに他の覚醒号令を駆逐してるよね。 -- 2020-06-25 木 18:13:35 New• 追加されたバージョンで御祝儀性能でぶっ飛んでるのはしょうがないとしてもその後は住み分けされるような調整してほしい -- 2020-06-25 木 18:14:59 New• 司馬懿のスペックが悪くない?知力11伏兵は魅力的だが征圧1は割と酷いと思うのだが。 -- 2020-06-25 木 21:50:27 New• 魅力もあるし序盤弱めの覚醒デッキにマッチしてるスペックだよ。 -- 2020-06-25 木 22:47:06 New• 司馬師がヤバいってよりリエンとのコンボがヤバい。 遊軍がなければ司馬師流行ってないレベル? -- 2020-06-25 木 16:53:41 New• それな。 司馬師放置でリエンだけ弱体すればいいよ。 -- 2020-06-25 木 21:51:29 New• 死に修正はしないだろうから結局司馬師活きるだけなんだよなぁ。 だから両方下方してバランス取る必要が -- 2020-06-26 金 11:18:19 New• 8cぐらいまで落として刹那を2から3にしてもいいんじゃないかと思えるよ -- 2020-06-25 木 18:21:17 New• 流星陣は加俸されるとしたら2倍速6〜7cぐらいになりそう -- 2020-06-25 木 18:54:36 New• 次で呉のカードはまとめて下方して欲しいな 緋も蒼も士気6にしては強い孫策とか何故か範囲が大徳並みにある新孫権とか孫堅も時間下げる初期武力落とすか -- 2020-06-25 木 14:41:04 New• 言葉狩りされたくなければまとめて、とか使わないほうがいいと思う。 攻城兵周瑜とか何をもって下方とするのがわからんし -- 2020-06-25 木 14:46:44 New• 呉に負けて悔しかっただけでしょ -- 2020-06-25 木 15:03:20 New• 呉がヤバいってか孫氏ヤバいだけだろ -- 2020-06-25 木 16:57:59 New• 孫堅は孫氏のゆるゆる雷に修正入れば減るでしょ -- 2020-06-25 木 14:57:50 New• 孫氏はゆるゆる 言葉狩り -- 2020-06-25 木 15:03:01 New• コストも兵種も違うけど神域の知略と比べても強いしなぁ 範囲広げたけどあれが無ければまあ狭いしって言えたけど今範囲も広くなって使いやすさも向上してるし -- 2020-06-25 木 15:15:23 New• 堅は前バー弱すぎたからなあ、三コスト征圧2の計略にしては。 孫氏と相性が良くなって強くなったけど。 やるにしても+4時間延長はほしい -- 2020-06-25 木 16:00:01 New• 孫策下方とか私怨過ぎて草 -- 2020-06-25 木 15:05:27 New• 私怨か?あれの緋とか武力24まで行くし蒼も快進撃だし 勿論本体スペックの優秀さもあるけど張飛と一緒で2コスト騎馬の需要ほぼ独占状態でしょ -- 2020-06-25 木 15:12:04 New• これも結局刻印が安いのが原因だよなあ -- 2020-06-25 木 16:04:44 New• 号令とかの他の計略が強いから計略自体あんま使われないだけでスペック採用できるカードが裏の手で持つ計略としては相当強いよね -- 2020-06-25 木 16:51:15 New• 連弩ワラの槍なんて大抵コスト1だしそれで攻城力足りないはないじゃん -- 2020-06-25 木 17:05:04 New• 龐会と同じで計略を完全に殺しても採用され続けるだろうから、張飛華雄とかと同時に思いっきり下方してしまっていいと思う -- 2020-06-25 木 17:05:41 New• 知らないんですけど、連弩兵って乱戦中はアクションしても撃てないってことで良いですか?(相手にも出てこないのでわからない) -- 2020-06-25 木 14:01:16 New• 乱戦中は照準出ないから撃てないという感じですな。 -- 2020-06-25 木 14:49:30 New• なるほどありがとうございます。 -- 2020-06-25 木 16:10:47 New• 一応発射体勢に入ったら 兵種アクションセリフ その後乱戦されても撃てるくらいかな。 乱戦されそうな間合いならグルグル回すのも手 -- 2020-06-25 木 16:39:07 New• 発射体制に入ったら突撃でしか止められないのも強い -- 2020-06-25 木 16:55:10 New• 連弩兵の乱戦の仕様は、「乱戦中は打てない」「乱戦中はリロードが遅くなる」「発射体勢後に乱戦しても射撃される」だったはず。 発射を止めるには突撃 馬 ・突進 象 を当てる。 -- 2020-06-25 木 17:46:25 New• 文帝の覇道とかの長時間系 遊軍と相性良すぎるな -- 2020-06-25 木 13:58:50 New• それに限らず遊軍と相性いいかが環境すぎるな。 これのせいでワラがかなり減った -- 2020-06-25 木 15:49:33 New• ワラと相性良さそうなの復活時間減少くらいか? そうすると群雄しかなくなる -- 2020-06-25 木 16:57:08 New• そもそも今まで内乱メインのワラが一定以上いたから露骨に不利にさせるために導入したシステムかなと思う 貂蝉以外だと焚氏くらいか相性良いの -- 2020-06-25 木 17:04:20 New• やっぱ終盤フルコンゲーが盛り上がるな!っていう戦国スタイルになってきたよな。 戦国は虎口ゲーを長い時間かけて調整し続けたけど現状ガバガバかつこれからもっと増えるであろう遊軍は最適化するのにどれだけけかるのか… -- 2020-06-25 木 18:00:48 New• このゲームプレイ人口が多くない上に各個人こだわりあるカードを使い続ける人も多いからデッキに多様性あるように見えるけど、突き詰めると馬か連弩かの極端な環境になってそう。 特に連弩が直角に動いても馬以外余裕で全段当たるのと連弩強化系のダメージ倍率が軒並み狂ってるのが環境歪めまくってると思う。 騎馬は白馬流星ナーフで落ち着きそう -- 2020-06-25 木 12:33:23 New• 思うとかそうとかばっかりじゃねえかw -- 2020-06-25 木 15:04:58 New• ゲーセンではプレイ人口トップクラスに多いゲームなんだが? -- 2020-06-25 木 15:27:52 New• 連弩は孔明と孫氏の火力がやべーだけで素の兵種としてはこれくらいでいいわ。 -- 2020-06-25 木 16:28:11 New• 何一つ確定してる情報が無くて草 -- 2020-06-25 木 16:41:47 New• 木主だけど所詮個人の意見なんだからこんな言い方になるのは仕方ないだろ。 強い言い方しても「データあんの?」みたいな逆張りが沸くし、普通に環境の話したかったのに揚げ足取りしかいなくて残念だわ -- 2020-06-25 木 16:58:01 New• なら普通に環境の話しろよと -- 2020-06-25 木 17:00:29 New• してるけど? -- 2020-06-25 木 17:01:27 New• 書き方が悪かったかな。 〇〇と思うんだがどう?とか相手に話を振る感じならともかく思うとかだけで締められると日記にでも書いておけになっちゃうから。 相手は友達じゃなくて匿名の第三者な以上仕方ないよ。 -- 2020-06-25 木 22:55:15 New• 議論じゃなくて感想みたいな書き方だったからしゃーないね -- 2020-06-26 金 11:10:28 New• 俺達は戦友やで -- 2020-06-27 土 00:29:27 New! 鎧に傷が付いただけで撤退すんなし -- 2020-06-25 木 07:13:06 New• 汚れなき鎧が誇りらしいからしゃーない -- 2020-06-25 木 08:09:33 New• 服にドロf -- 2020-06-25 木 10:21:19 New• おっと、服にドロが付いただけで撤退した人もいたからへーきへーき。 傷がついた(貫通して腹に刺さった)かもしれんし… -- 2020-06-25 木 10:22:23 New• 一張羅になにか起きて撤退 -- 2020-06-25 木 12:28:08 New• ??「逃げるときは軽さ、軽さ〜」 -- 2020-06-25 木 14:03:41 New• 「髪に触らないで〜!」こいつは武人じゃないからなぁ -- 2020-06-25 木 15:28:44 New• 武力上昇値が話題だったコウホスウ使ってみたけど、あれ打ったら負け確感が凄かったw武力に目がいってたけど、効果時間が物足りない感じがしたんだけどみんなどう思う? -- 2020-06-24 水 21:42:59 New• いうほど攻城力も上がらんみたいだしね…。 一発で7割くらいふっ飛ばしてくれればいいんだけど… -- 2020-06-24 水 21:51:17 New• せめて移動速度か兵力が挙がればなあ…… -- 2020-06-24 水 21:52:22 New• 次は武力下げと効果時間延長かな。 武力据え置きの効果時間だと守りきれなさそう。 -- 2020-06-24 水 22:05:04 New• 6cあると言っても戦場中央付近で使っても連環で時間稼がれるし、敵城前で使えるようなライン上げできる計略も抑えられてるからなー 前Verの献帝が何故強かったのかを教えてくれるよね -- 2020-06-24 水 22:07:40 New• 武力を前と同じにして代わりに効果時間+6cはやりすぎか? -- 2020-06-24 水 22:22:51 New• 城門たどり着いてから打ったら相当強いよ。 どうやってその状況作るんだよ?って話にはなるけど -- 2020-06-25 木 07:07:37 New• その城門までたどり着くテンプレが決まるまでは流行らんのやろなぁ。 曹操辺りと組みたいが士気管理むっちゃつらいし… -- 2020-06-25 木 07:10:46 New• 新しい遊軍に期待だね -- 2020-06-25 木 07:52:11 New• 董卓の追加効果は漢鳴3からだからもう一手欲しい。 5コスって時点で辛すぎる。 -- 2020-06-25 木 12:52:39 New• 速度が上がるだけでいいなら速軍にすればいいだけだし。 何より董卓の漢鳴3を捨てるのはいろいろとあり得ない。 そのデッキは出来損ないだ、 そのままじゃ 使えないよ。 -- 2020-06-25 木 17:38:39 New• 正直皇甫嵩含めて槍主体の速度上がらない系は今判断すべき状況じゃないと思うけどね 孫氏って言う怪物がいるし -- 2020-06-25 木 14:12:55 New• 昇格戦はポイント制にしてくれぇ。 格上に勝っても1勝はなんかなぁと思う。 格下で1ポイント同格で2格上で3ポイントみたいな -- 2020-06-24 水 19:26:14 New• それ昇格戦無くしてくれとほぼ同義のような。 -- 2020-06-24 水 21:20:55 New• 上の方ほど格下と当たるけど、中堅レベルでも格下と当たるの珍しくないしそうすると、「また格下だよ全然昇格できないわ」になる -- 2020-06-25 木 06:59:36 New• 頂上対決の評価、流行りのデッキがそうでないデッキに負ける頂上は内容に関わらず高評価なのじわじわくるな -- 2020-06-24 水 17:17:05 New• そろそろ厳顔ワラ頂上に出て欲しい、あれやばすぎて面白いから -- 2020-06-24 水 17:46:13 New• 流行ってるのか? -- 2020-06-24 水 18:41:06 New• -- 2020-06-24 水 18:59:19 New• 連弩マウントと言うか孫氏マウントはどうせ死ぬからいかに馬で抱きつくかだな -- 2020-06-24 水 19:28:57 New• ふと思ったんだけど、仮装兵士の頭をwlwの仮装アリス?みたくディフォルメしてハッキリ顔が見えるようにしたら面白かったんでは? -- 2020-06-24 水 15:12:44 New• このご時世9時にオープンしてもマッチしないな。 9割の店は10時オープンだからな -- 2020-06-24 水 09:55:51 New• というか大体の9時オープンの店が10時とか12時オープンになってるのもある -- 2020-06-24 水 15:50:28 New• 大爆進使わせたいのはわかるけど栄光の方がお手軽すぎるから誰も使わないって言うのセガはいつ気付くのか 文醜や顔良が強いのにそれも入れれないし2連打するには結局士気12貯めなきゃだし 栄光とか今流行りの司馬師とかもだけど範囲が広すぎなんだよね そのせいで大爆進とか大徳みたいな広さが売りの奴らが強みが無くなってる 号令の範囲1回見直した方がいいわ -- 2020-06-23 火 22:34:44 New• 大爆進と栄光は全然違うタイプの号令で使用者も別だろうから、栄光の強さと大爆進の使用率は関係ないだろ。 新劉備が強いから大徳使われないっていう論法なら分かるけど、栄光強いから大爆進使われないは違くない? -- 2020-06-23 火 23:23:46 New• 大爆進使ってみたらわかるけど1. 5コスト以下も結局漢鳴か栄誉系以外殆ど使える奴らが居ないから必然的にパーツは似てくる じゃあ大爆進の栄光に無い強みってなんだろう?って考えたら士気7付近で打てるって事だけなんだよ そのくせに効果時間が短すぎるんだよね せめて栄光の範囲が狭いとかなら広がって栄光には出来ない戦い方が出来る!!って言えるけど現状だと栄光でいいやになる -- 2020-06-23 火 23:57:54 New• そりゃ6枚とか7枚で号令てのが難しいからあんま多くないんであって名前や栄光の性能はあまり関係ないやろ -- 2020-06-23 火 23:59:50 New• とりあえず使って来てみ?言ってる意味わかるから。 -- 2020-06-24 水 00:20:43 New• 栄光の方がお手軽か?そもそも大爆進コスト1. 5だし、多勢号令みたいな運用違うのと比べんなよと -- 2020-06-24 水 03:55:59 New• 実際使ってるけど6部隊以上をさらにプラス1。 あるいはあと0. 4C伸ばして速度を1. 3倍から1. 5倍にしてほしいな。 火力の足りなさはかなり感じる -- 2020-06-24 水 00:40:29 New• 流石に1. 5倍は強すぎるけど使ってると構成的に漢鳴と栄誉系が混ざるからちぐはぐすぎるんだよね。 号令の士気使いたくない場面を士気バック計略でしのいで士気差作るとかほぼすべての号令に相性いいのに士気バックなしがいいとか訳が分かんない -- 2020-06-24 水 18:59:07 New• 栄光も強いけど、顔良と淳がめちゃくちゃ強いから栄光もそこそこいるだけでしょ。 6枚、7枚栄光なんかよりは大爆進の方がまだ見るでしょ -- 2020-06-24 水 00:50:40 New• そりゃそうでしょうよ。 そういう話じゃなくて栄光と比べて大爆進に強みが皆無って話。 元々袁家自体が栄誉で士気バック狙いつつチャンスどころで攻めるってやり方だから士気は貯まりやすいから士気を貯める栄光の方があってるし仮に範囲が大爆進が横幅戦場一杯、栄光が横幅戦場半分とかにでも調整してれば差別化も出来て良かったのに範囲がどれもこれも広すぎて貴重な差別化部分を殺してるよねって話。 全体的に広すぎるんだよね今の号令 -- 2020-06-24 水 01:24:18 New• うーん、やっぱ栄光と比べるのは論点がズレてると思うけどな…。 6枚号令と比べるとか、現在トップの号令と比べるなら分かる。 もし6枚栄光が流行ってるなら、大爆進使いが栄光に流れてるって言い方も出来るけど。 結論、大爆進が使われないのは、大爆進が弱い故であって、栄光が強いからではないって事でOK? -- 2020-06-24 水 02:46:51 New• これよね、使われる枚数もそもそもの戦略も違うのに大爆進が使われないのに栄光関係無い。 2連打狙ってわざわざ士気12まで溜めてるならそりゃそうだろうなと、士気7で戦えるのが強みなのに 強いとは言ってない -- 2020-06-24 水 15:14:28 New• 木主が号令の範囲の話をしたいのか大爆進の話をしたいのかわからない。 ただ範囲が大爆進の強みっていうのは違うでしょ -- 2020-06-24 水 08:21:02 New• チラッと出てきてる大徳で語れば良かったんじゃない? -- 2020-06-24 水 08:24:06 New• 単に枚数多いデッキ無理ですってだけだろ木主 -- 2020-06-24 水 09:19:15 New• 具体的にどうキツイのか名前テンポ隠して良いから動画上げてくれないかな、正直大爆進ってみんなが使いたがるカードでも無いし使ってみろと言うよりその方が伝わると思うよ。 -- 2020-06-24 水 14:20:47 New• 白馬パイパン攻めヤバすぎだよぉ -- 2020-06-23 火 22:28:02 New• 次で連弩は初弾の発射間隔延長で槍でも完璧な避け方したら避けれるようにすべきだよな あんまり使われて無いけど賈詡とかも頭おかしい効果してるし -- 2020-06-23 火 22:09:27 New• それだと馬にさらに弱くなるからなぁ。 馬以外が乱戦しても射撃止められるようにすりゃいい -- 2020-06-23 火 22:14:10 New• 槍も完全回避可能だと弩の採用理由がますます計略だけになって火力据え置きになるような……素の威力そのまま、装填速度1秒戻して後は計略側の火力補正の調整で対処するべきだと思うな -- 2020-06-23 火 22:48:36 New• 今の3発確定で当たるのはやり過ぎだし回避行動=征圧戦で考えたらマイナスな行動だしいいでしょ 確実にダメ取りたければ弓使えって話だし戦国の鉄砲も避けれてたけどゲームになってたし -- 2020-06-23 火 22:58:05 New• 戦国の槍も鉄砲に対して射線出る前から直角に近い移動してなきゃ数発は食らってたけどな -- 2020-06-24 水 00:28:08 New• 戦国の鉄砲は一回の射撃で弾が斜めに飛んできたのでカスダメージくらうとかあったけど、連弩は面で飛んできて、ミリかすりでも直撃でも同じダメージだからなあ。 -- 2020-06-24 水 15:04:00 New• 槍オーラで防御可能 ダメージ半分 とかは? -- 2020-06-23 火 22:59:21 New• 槍で落とされる謎の矢玉は笑える -- 2020-06-24 水 09:18:29 New• 武将があれを薙ぎ払えるのはまだ分かるとして、兵士までそれできるのはおかしい -- 2020-06-24 水 09:21:13 New• 槍で落とすとかいうとあれだから盾で防ぐとか言ったらいいんでね? -- 2020-06-24 水 16:34:19 New• 横山の初期張飛は素手で矢薙ぎ払ってたな -- 2020-06-24 水 17:26:19 New• 兵士も崖ジャンプしますぜ(今Ver広告動画) -- 2020-06-24 水 22:18:38 New• あれを飛び降りて無事な兵士すげぇよなぁwww -- 2020-06-25 木 07:01:01 New• 今度から追加カード作る時イラストレーターとか以外にもカードの性能デザインしたやつも公表してほしい で張飛みたいなの作ったやつはそれから暫くはカードデザインには参加させないとかの処罰して欲しいわ 張飛が入るだけで蜀のデッキの強さが上がる -- 2020-06-23 火 21:46:55 New• 百歩譲って華雄はまだ良いとして、騎馬張飛は本当に何で作った?って思うくらいだわ。 2コス武力9なのに伏兵に耐えるくらいの知力あるし、将器で征圧も補填できる。 -- 2020-06-23 火 21:52:46 New• 最近、許チョにも恐怖感じてきた。 -- 2020-06-23 火 23:47:40 New• 許チョは槍で知力1だし許してやって -- 2020-06-25 木 02:25:14 New• 知力4もあるとピン落雷でも落ちないもんな。 -- 2020-06-25 木 07:02:10 New• 計略も強化戦法ならまだしも、かなり強いし。 -- 2020-06-23 火 21:54:43 New• 不満があるのはわかるが社会知らない発言はやめとけ -- 2020-06-25 木 19:54:41 New• コスト兵種別一覧の兵種とコストが少し変わったけど、凄く見やすくていいね。 -- 2020-06-23 火 21:08:21 New• そうですね。 今後の可読性の編集もお願い致します -- 2020-06-23 火 22:02:17 New• 助言もらえて良かったかなと。 明日以降に、攻城兵あたりからのコスト色を少し淡く(槍兵以降の両端色で統一)して終了予定です。 -- 2020-06-23 火 23:12:36 New• こういった編集は今回が最後のような気もしますが、自分のいる時に出来そうなことがあれば。 -- 2020-06-23 火 23:14:25 New• 私も現バージョンにて一覧としてまとめる編集を最後にしたくあります。 3ヶ月前に可視性の向上を模索したときに一握りご意見をいただいた後に、今になって苦言を多く頂きましたので、皆様が求める形に編集されることをお願い致します -- 2020-06-23 火 23:27:38 New• 変化の大きさ的に、賛否でるのは仕方ないかなと。 その時も賛成しましたが、縦横逆は良案の一つだと思います。 時間などの理由でなければ、続けてもらいたいと思ってる人は多いと思われます。 -- 2020-06-24 水 00:57:02 New• 個人的にはとても見やすくなりました。 ありがとうございます。 -- 2020-06-24 水 10:19:31 New• 次で開発にマトモな脳持ってる人が居たら白馬流星陣下がるんだろうけどどうせ白馬義従とか白馬陣の方上げてくるんだろうなぁ この手の計略は勝率見て修正したらダメな展開なんだけど -- 2020-06-23 火 21:04:28 New• まともな脳してるなら多重投稿くらい自分で直してくれない? -- 2020-06-23 火 21:29:03 New• こういう言い方する人ほど自分は…って事多いからね -- 2020-06-24 水 00:39:57 New• 次で開発にマトモな脳持ってる -- 2020-06-23 火 21:02:57 New• 少なくとも大戦とワンダーにはいねぇよ -- 2020-06-24 水 09:57:34 New• まだ大戦のほうがマシじゃねーかな、ワンダーはマジで謎上方、謎下方の連発だし -- 2020-06-24 水 13:03:39 New• 新キャストブーストですげぇ強くて3回くらい下方されてんのにまだトップクラスに強いからな、キツネ -- 2020-06-24 水 17:52:11 New• ローテーションなのか? まともな調整してる時と頭おかしい調整の時が交互に来てる気が -- 2020-06-24 水 09:58:32 New• 槍文鴦も次で弱体化してくれねぇかなぁ -- 2020-06-23 火 20:53:27 New• 槍文鴦はあれくらい強くないと使われんだろ、ただでさえ使用率高くないのに -- 2020-06-24 水 09:32:19 New• 麋竺って弓が得意って書いてあるのに弓兵で一度もでないよなぁ -- 2020-06-23 火 20:43:53 New• 猛勇・伏兵って昔も居ないんだっけ?そんなに矛盾するほどでもないと思うんだけどなぁ? -- 2020-06-23 火 17:15:34 New• 確かに勇猛伏兵持ってるやついないな!まあそもそも勇猛な奴は伏兵なんかしないって事かな -- 2020-06-23 火 17:31:32 New• 下にも有るけど、やっぱり関羽じゃないかな。 げぇ、関羽!?したい -- 2020-06-23 火 20:43:10 New• 気になって探して見たら大戦3の土竜の猛進の馬タイ発見 -- 2020-06-23 火 17:31:56 New• ああ、居ましたね。 あいつ猛勇持ってたか。 サンキュー -- 2020-06-23 火 20:18:17 New• 武力低めでも良いので持ってて欲しい武将としては麋竺、周瑜、呂蒙、魯粛、徐庶。 いづれも撃剣の名手 -- 2020-06-23 火 19:39:29 New• あと満寵、李典とかも。 ギリ姜維 -- 2020-06-23 火 19:41:26 New• 徐庶は勇猛付かないとスペック的にな。 勇猛付いただけでも微妙なのに -- 2020-06-24 水 09:23:51 New• 潜伏まんちょー、 -- 2020-06-23 火 15:06:47 New• ミス、まんちょー、今回で三倍速を生かしての攻城狙いの使い方してる人多いね -- 2020-06-23 火 15:07:43 New• 時間10C超えの武力14槍が3倍速って時点で使い方が相当広がったからなあ。 武力を活かして目覚めコンボも現実的になったし、速度上がったから等速槍から離れて伏兵ダメ狙うのも容易になったし、白馬中騎馬に追いつけるってので一部ランカーにも使用者が出てくるし。 下手すれば次弱体まである -- 2020-06-23 火 16:44:16 New• 速すぎて伏兵解除後は刺さるのがなぁ -- 2020-06-23 火 16:46:46 New• 上方されてから使ってるけどめちゃくちゃ応用が効くんだよね 機動力低い相手なら端にピンポンダッシュしてもいいし今流行ってる騎馬単や夏候惇にも優位に立ち回れるから環境も良いし 次Verで2cくらい下げられても仕方ないくらいには強いと思う -- 2020-06-23 火 19:25:19 New• 魏で2. 5槍って兵種がマイナスポイントだからかやたら万能で強い……下方でも10c以下にはならないだろうなぁ。 柵のオマケの伏兵も位置バレしながらも開幕にありがたい -- 2020-06-23 火 21:15:02 New• 今回の双子星期間1ヶ月くらいあるんだね。 チャレンジ選ぶの失敗したなぁ -- 2020-06-23 火 11:55:53 New• 簡単なの選んでもう終わった。 凄い後悔してる。 -- 2020-06-23 火 16:33:41 New• 三週間だけど今までもそれくらいじゃなかったっけ? -- 2020-06-23 火 19:20:54 New• 継戦号令劉曄こそ鬼才正気にすればよかったと思いました -- 2020-06-23 火 10:02:23 New• つまり全員に弱めの募兵を付ける、か。 それならねえ。 -- 2020-06-23 火 10:07:29 New• まぁそれが丸いよなぁ、でもそれだと今みたいなヤケクソな回復量には出来なかっただろうし、今の尖らせ方は結構好き、後はカードプールの問題が… -- 2020-06-23 火 19:37:54 New• カードプール…無特技…うっ頭が。 -- 2020-06-23 火 21:11:27 New• 普通に征圧4で良いと思う。 或いは士気が4なら話は変わってくるけど。 -- 2020-06-23 火 10:07:00 New• どうせ弓だろうからそれなら征圧4でいいでしょ -- 2020-06-23 火 11:12:27 New• 撤退させた武将の数に応じて復活カウント減少もつけていいよw -- 2020-06-23 火 12:59:03 New• 問題は英魂とのコンボでどうなるかって所だね -- 2020-06-23 火 13:05:55 New• 確かに英魂あるから難しいね。 安易に作ると結局バランス取るためにその次の修正で英魂側が殺されそう。 -- 2020-06-23 火 14:43:41 New• 英魂号令は旧作で2コスだったので3コスが使いづらかったが、って話だなあ。 難しいところ(そもそも武力の低い3コス自体が使いにくい件) -- 2020-06-23 火 15:39:11 New• 呉夫人の奇才将器で息子が素で雷落ちるな。 5コス弓で武力14とか相当きつそうだけど -- 2020-06-23 火 15:46:26 New• 他の知力11の二人には刻印がないだから周ユだっていらんだろう。 これぐらいは刻印なしでもいけるだろう。 -- 2020-06-24 水 00:41:57 New• 刻はどちらかというと計略への足枷だから -- 2020-06-24 水 08:18:16 New• つまり士気4か・・・戦場(の温度)が熱くなるな! -- 2020-06-24 水 09:22:02 New• 士気4極太赤壁なら3コス刻印撤退も止む無しだなw -- 2020-06-24 水 16:51:02 New• 潜伏満寵の計略使ってすぐの伏兵ダメージって相手が知力0だとしてもほとんどゼロ? -- 2020-06-23 火 09:01:35 New• 誰かが動画でやってたけど遊軍荀紣で知力0にしたら流石に30%くらい?通ってた。 -- 2020-06-23 火 12:57:27 New• ありがとう!感謝! -- 2020-06-23 火 13:02:54 New• と言う事は弱ってる状態の呂布くらいなら乱戦中に使えばそのまま落とせそうだね -- 2020-06-23 火 14:46:54 New• 知力1の伏兵で知力1が落ちるかって話な気がする。 -- 2020-06-23 火 16:59:55 New• なんでデメリット特技の名前が刻印なんだろ?後からデメリットを変更できるようにかな?罪人にする焼き印のイメージなのかな? -- 2020-06-23 火 01:34:25 New• なんらかをやらかして「烙印を押される」とか「焼印」とかの意味合いで付けられた特技だと思っていたのですが、現状の特技「刻印」持ち武将は19種で、そのうちの魏「テイイク」と呉「張紘」がなぜ持っているのかよくわからないです -- 2020-06-23 火 01:41:28 New• 史実的な意味なら、まあ文官で慎重な性格だったという解釈もできなくはないんじゃない? -- 2020-06-23 火 13:07:52 New• 顔中に刻まれたシワがね(違うわ -- 2020-06-23 火 14:10:30 New• 「学問を好み、助言や後方支援などで活躍した」武将を知力2にしてたセガだぜ?特技やスペックに史実や元ネタ的な意味なんてないでしょ。 あるなら関羽に伏兵つけて「げぇっ 関羽」したいし。 -- 2020-06-23 火 16:47:04 New• げぇ関羽 なら戦国で合った猛襲でもええんじゃね? 来るかは知らんが -- 2020-06-24 水 08:23:26 New• 猛襲だすなら付けたい武将いっぱいおるから三国志大戦2(マークが7?w)作るべきだぜ -- 2020-06-24 水 09:49:11 New• 撤退時間が延びる=時を刻むの「刻」だと思ってます。 印はまあそれっぽくみたいな -- 2020-06-23 火 09:40:38 New• 象武将にまともなのが一人もいない -- 2020-06-22 月 23:23:05• まともな基準がよくわからんが、象は知力低い武将が多いから、象単で組むとダメ計や妨害の餌食になることは確か。 後、象は伏兵少なすぎ。 まあ象はデカいから、伏兵出来ないと思うんだけどね。 -- 2020-06-23 火 00:13:02 New• 南蛮だからな。 変なやつらばっかりだよ -- 2020-06-23 火 01:29:38 New• むしろ象で文武両道なんてのがいたらそっちのほうが異質まである -- 2020-06-23 火 03:01:54 New• -- 2020-06-23 火 06:13:42 New• 祝融と毒泉さんが特別なのだ -- 2020-06-23 火 12:15:56 New• 群雄南蛮で知力6以上とか一人しかいねぇじゃん -- 2020-06-23 火 13:20:51 New• 脳筋象たちに囲まれる筋肉ドリブルの刑もいいぞ! -- 2020-06-23 火 16:30:27 New• 皇甫嵩が流行ってないのは士気7漢鳴3だけど速度上昇も回復もないしライン上げできる計略も軒並み大人しいから戦果が上がりづらい、のが要因だと思われ 高武力で固めた騎馬単が多くてライン上げられないってのもあるし -- 2020-06-22 月 21:24:24• 全然大戦やれてないんだけど、今の環境はどんな感じ?騎馬単が多いってよく見るけど、歩兵混じりの6枚ワラデッキだとキツイかな?皇甫嵩が武力20超えるのに流行ってないってコメント見てどんな環境だよと戦々恐々としてるんだが -- 2020-06-22 月 21:07:03• 武力20どころか30行くぞい。 -- 2020-06-22 月 21:14:55• 騎馬単なら3コス夏候惇メインの3〜4枚騎馬単や群雄2コス UC高順、SR公孫サン、華雄、徹里吉 が特に多い 号令は紅蓮覇道 騎馬盛りやバランス型 、2コス弓司馬懿と司馬師デッキ、ワラは先述の3コス夏候惇とかかな -- 2020-06-22 月 21:21:25• 連弩が機動力のないデッキを駆逐できるから、騎馬単が少し多いかな?群4陥陣営みたいなデッキもあるし、機動力のないデッキはしんどいよ。 -- 2020-06-23 火 00:13:56 New• なるほど、皆ありがとう。 征圧はしない古き良きワラみたいなのをずっと使ってたんだが、もうかなり前からずっと厳しい状況だしまだまだ冬の時代が続きそうだな・・・。 -- 2020-06-23 火 04:48:31 New• それはこのゲームが続く限りずっとつらいのでは -- 2020-06-23 火 11:27:44 New• 最初の頃はそうでもなかったんだけどな。 度重なる歩兵の弱体化と基本3兵種のインフレでどんどん苦しくなって、それでもなんとか耐えてたけど今回の刻印やらでもっと苦しくなったな。 相手にコスト2武力9いるとオワー!って頭抱えるw -- 2020-06-23 火 14:14:18 New• 元々、速度も上がらない槍が終盤に30になっても厳しいと思いますよ。 環境云々ではなく。 -- 2020-06-23 火 09:13:29 New• 今日の頂上でも思うけど守城無しの弓での攻城妨害強すぎるわ -- 2020-06-22 月 20:56:33• 勇猛特技、ランダム要素のだけ影響あるって -- 2020-06-22 月 14:34:47• 今いちだから、勇猛無しと乱戦したらちょっとだけ相手兵士が逃げちゃうとかどうだろう? -- 2020-06-22 月 14:36:17• 乱戦能力低下なら戦国大戦みたいに押し出しができてほしい・・・ -- 2020-06-22 月 16:22:05• そんな将器攻撃より強そうなのダメでしょ -- 2020-06-22 月 16:55:56• 一騎討ちの発生頻度上げて欲しいわ、2戦に1回位は出て欲しい -- 2020-06-22 月 17:14:45• 逆に一騎討ちいらない派だなぁ。 それか一騎討ちゲージに両端1マスだけ一発退場とか -- 2020-06-22 月 18:03:46• 影響抑えるなら一試合確定2回起こってもいいよ -- 2020-06-22 月 18:11:14• 全勝して撤退なら影響なさそうかな。 一回でも引き分けか勝ち引けば大ダメージで済む ならね。 -- 2020-06-22 月 19:37:25• 刻もうぜ 負けが 1:10% 2:25% 3:50% 4:75% 5:撤退 みたいにさ -- 2020-06-22 月 21:33:37• 一騎打ちのルール変えるなら、「うちの将軍が勝ったぞー!」って感じで士気にボーナスとかでどうかなっておもう(ただし青ボタンで回避もできるとか) -- 2020-06-23 火 10:31:35 New• 面白いな、でもそれだと一騎討ちを避けた側の士気は下がりそうだ -- 2020-06-23 火 19:44:53 New• ホウ徳とか、強くしたらダメな武将が持ってるから勇猛強化はまず無い。 -- 2020-06-22 月 19:45:49• そもそも完全回避が可能なシステムだからな -- 2020-06-22 月 20:16:39• 完璧押しでも武力差有り過ぎたりすると撤退するのがな -- 2020-06-22 月 20:43:42• 上方する必要ない、丸太もいるし、昔と違って勇猛しか取り柄がないようなやつそういないでしょ。 -- 2020-06-22 月 20:48:50• 一騎討ち発生率が上がる計略が来たらどうしよ…まず有り得ないと思うが -- 2020-06-22 月 20:55:56• 次に接触した武将と一騎討ちとかね -- 2020-06-23 火 01:28:31 New• 内部的には可能だと思うけど(CPUの関羽とかがやってくるやつ)超絶強化のついでに、とかだろうか。 -- 2020-06-23 火 09:28:23 New• 大将軍なのにぃ、いやっほー! -- 2020-06-22 月 14:27:16• 呉のりょはん、刻印つけてエラッタ前のスペックにしたらだめかなあ -- 2020-06-22 月 11:50:58• 前のスペックとか覚えてる人おるの -- 2020-06-22 月 14:26:33• 覚えて居ない人居る -- 2020-06-22 月 14:28:53• 逆に覚えていない人いる? -- 2020-06-22 月 14:29:55• りょはん自体の存在が・・・ -- 2020-06-22 月 16:49:54• 刻印付けても征圧か伏兵どっちかが限度っしょ。 -- 2020-06-22 月 14:48:12• 原点回帰で歩兵にするならギリ許すかな -- 2020-06-22 月 20:29:32• なんとなく業炎周瑜が知力11なかわりに刻印とかありそうな気がした。 -- 2020-06-22 月 16:55:49• それなら最後を出すんじゃないかな、3コスで -- 2020-06-22 月 18:58:03• -- 2020-06-22 月 19:42:42• そうだったか汗それはすまん -- 2020-06-22 月 20:49:51• 「雑兵の相手はこれで十分だ!」さらにその上の技があるのか!? -- 2020-06-22 月 11:20:31• リエンを敵城前で打たせたのに自城前まできてもまだ続いてるの長すぎぃ。 これと司馬師の青のコンボつよすぎぃ -- 2020-06-22 月 08:52:59• 遊軍はとりあえず全部8cでいいよ -- 2020-06-22 月 11:50:08• 一律じゃなくていい -- 2020-06-22 月 14:37:22• やはり遊軍は赤青で発動するかどうかを選択できるべきだとは思うね -- 2020-06-22 月 13:18:14• 赤青じゃ岐略と混じっちゃうから、スタートボタン辺りか -- 2020-06-22 月 13:37:45• 青で宝具との選択式でいい -- 2020-06-22 月 14:27:05• いったいどうすれば新皇甫嵩は使われるのか -- 2020-06-22 月 07:02:03• 淳于瓊が弱くなったらもうちっと使われると思うよ。 士気バック付き防衛・ライン上げに攻城術付き車輪攻城を一人で出来ちゃう武力9槍と、ファイナルアタック以外はバニラな武力8槍ではちょっと分が悪い。 -- 2020-06-22 月 08:07:55• 武力30はヤベェよ!ってわりに見ないからなぁ。 本人がコスト2. 5と重いのもあるのか? -- 2020-06-22 月 08:50:47• バグ説まで流れるほど思いきった上方受けてろくに流行らないとか切なすぎる -- 2020-06-22 月 12:03:09• フリマ帯とかはともかく下のほうだと対応しきれない人多くてそれなりに流行るかと思ったけどそうでもないみたいね -- 2020-06-22 月 15:42:24• 逆に何デッキが出てくると弱点で使われてないのかね -- 2020-06-22 月 18:23:52• 高武力の馬が複数いるデッキが多くてラインあげれないんだよね。 皇甫嵩側が5枚じゃなくて4枚で高武力揃えたら多少やれたりするかも?漢鳴上げにくくなるけど -- 2020-06-22 月 20:02:34• ライン上がる計略がないからしゃーない。 前のカダ皇甫嵩みたいに流行るのも辛いし難しい。 -- 2020-06-22 月 18:33:24• まあ機動力無いから連弩と群4には弱いね。 -- 2020-06-23 火 00:07:42 New• 頂上新旧両方の呂布よく見るけど今環境呂布強いん? -- 2020-06-21 日 23:42:22• 強いと言うほどではないけどやれる環境って感じ。 -- 2020-06-21 日 23:52:32• 環境よくはないと思うけどダメ計妨害が減ってるから昔からずっと使ってる人には良いのかもしれない -- 2020-06-21 日 23:53:16• 新呂布使ってみたが強かった。 慣れてないけど白兵力がやばかった。 サポートカードも強いから慣れれば全然やれると思う -- 2020-06-22 月 08:45:02• 素11の純粋暴力いいよね……デッキに合わせて制圧将器にするか戦闘将器にするかで悩むくらい -- 2020-06-22 月 12:14:49• 刻印の車輪が頑張ってるやん、ほか知らんけど -- 2020-06-21 日 23:43:11• アプデ直後以外皇甫嵩ほとんど見なくなったもんなぁ -- 2020-06-22 月 06:56:39• なんでセガは蜀巫と李婉を新規名で出したのだろう。 こいつらこそ孫尚香とか張春華みたいに名前被らせるべきだと思うのだけど(効果とキャラが合わないのは置いといて) -- 2020-06-21 日 20:37:32• 魏呉漢も最初の3枚のうち1枚は既存武将避けて欲しかった。 孫尚香は間違ってるけど取り敢えずスルー。 -- 2020-06-21 日 22:05:06• 恥辱と合わせられないようにって意味でしょ -- 2020-06-21 日 22:17:14• 李婉の名前が張春華だったとしてメインデッキに張春華が入らなくなるだけ。 -- 2020-06-21 日 22:35:15• 今晋で張春華なんてつかわんしな -- 2020-06-22 月 11:17:33• 蜀巫が甘夫人だったとしても何も変わらんと思うが…まあ春香や月姫みたいによく使うやつはそれなりに困る。 -- 2020-06-21 日 23:47:26• 油川夫人「統一名なんて何の役にも立たない」 -- 2020-06-22 月 08:46:30• 今日の頂上にでてるはんってひと、ずっと姜維だな…この環境でようやるわ…ある意味ずっと使ってるからこその強さか -- 2020-06-21 日 19:51:13• ずっと同じの使ってる人ってやっぱりかっこいいよね -- 2020-06-21 日 19:55:42• はんさんやヤっちゃソさんJACKさんの安定感というか安心感いいよな -- 2020-06-21 日 20:15:04• カードゲームなんだから使いたいと思うカードを使えばいいのでは。 こだわりをもって同じカード使い続けたりする事をカッコいいとか思いませんし、強いカード使うことをダサいとか思ったりしません。 -- 2020-06-22 月 07:24:51• 流れも読めない逆張りジプシーの戯言 言わなけりゃ好きにしたらいいのに -- 2020-06-22 月 08:25:16• 言ってることは正しいが本人が一番ダサいっていうね -- 2020-06-22 月 12:18:56• それでランナーを維持してるのが凄いんだよ。 -- 2020-06-22 月 12:30:27• ブルース・リーも「1万種類の蹴りを練習した奴より1つの蹴りを1万回練習した奴の方が恐ろしい」って言ってたからな -- 2020-06-22 月 13:06:18• 感謝の10000回プレイですね、毎日 -- 2020-06-22 月 14:29:34• こだわりデッキ使ってるのを勝てない言い訳にするのがだせえんであって、こだわりで勝ってるのは普通にすごい -- 2020-06-22 月 21:21:30• 前作のくぼすけも証400くらいからずっとあのデッキ使ってたよね。 全一デッキなのにほぼ真似する人がいなかった。 -- 2020-06-22 月 08:47:47• 前verで証400だとオモタわ! -- 2020-06-22 月 11:22:23• 今日初めて群4騎馬単とマッチしたけどめちゃめちゃヘイト溜まるデッキだなと思った 文句言う人が少なからずいるのもなんとなく分かったし次のVerでめり込まれるほど下方されてもなんか納得してしまいそう -- 2020-06-21 日 18:18:22• 群4騎馬単は白馬いなくなっても強いやろ -- 2020-06-21 日 19:11:18• 当然だけど陥陣営と華雄もセットで下方だろうな というか陥陣営と白馬流星 と連環の法 の相性が良すぎるのが一番ダメなやつだと思ったわ -- 2020-06-21 日 19:20:19• 白馬は士気差生める強さあるから必要だと思う。 攻めはともかく逃げの白馬流星は必須。 -- 2020-06-21 日 22:00:12• 高順で攻城力、公孫サンで速度、華雄で武力、号令も無理なく入るし、絡め手がないだけでそれ以外はあるよね。 -- 2020-06-22 月 01:22:39• 今の環境は妨害ダメ計といった搦め手自体が弱いから入れなくても問題ないのも後押ししてるよな もしマッチしたところで騎馬単だし白馬流星で散開して逃げるのも容易だから知力低めでも気にならないし -- 2020-06-22 月 04:13:14• 他の奴ら使ってて搦め手に当たったら搦め手自体は弱くはないんだよな、単純に群4騎馬単が完成度が高すぎて強すぎる -- 2020-06-23 火 00:04:43 New• 高順白馬でスーって攻めてパリーンで終わりのお手軽大戦 -- 2020-06-22 月 00:54:41• いつぞやの勇略騎馬単とやってること同じな辺り開発はまるで何も学んでいない…と思ったよ -- 2020-06-22 月 04:07:23• シャマカって甘寧討ったのに優遇されんなぁ -- 2020-06-21 日 16:34:20• されすぎた結果のエラッタなんだが。 エラッタ受けるとか相当だよ。 -- 2020-06-21 日 17:20:44• 当時は相当な使用率だったね。 全体で見れば今やもう残念なレベルのスペックだけど、蜀の弓ってこんなもんなのかね。 しかしならなぜ馮習は許された。 -- 2020-06-21 日 18:25:20• 当時を知ってるなら計略の強さも知ってると思うけど。 あの時強化戦法か固有計略にしちゃえばあのスペックでやれてたと思う。 黄忠に殺された感。 -- 2020-06-21 日 22:13:49• いやあのとき零距離の知力依存あげて刹那にしたけどスペックで使われ続けてたからしゃーない。 6大徳や弓連環が流行ってたからな -- 2020-06-21 日 23:29:07• まああれはシャマカ優遇したんじゃなくて弓の調整に迷走した結果だと思うけどな。 蜀だし韓当の知力下げたくらいでええやろぐらいの設定だったろうし -- 2020-06-21 日 23:40:06• 魏の槍と呉の馬は1コス以外はコスト非最高武力普通にいて苦手兵種って何って感じだけど蜀の弓だけやたら弱い -- 2020-06-22 月 15:57:53• 魏の槍と呉の馬は1コス以外はコスト非最高武力普通にいて苦手兵種って何って感じだけど蜀の弓だけやたら弱い -- 2020-06-22 月 15:57:54• 黄忠・・・ -- 2020-06-21 日 19:02:11• それ言ったら徐晃撃った孟達やら関羽捕まえた潘璋とかに比べたら優遇するされてるほうじゃね? -- 2020-06-21 日 21:58:34• 潘璋が捕らえたと言うか捕らえられた場所が潘璋の範囲だっただけと言うか。 沙摩柯と並べるなら馬忠 呉 だな。 -- 2020-06-21 日 22:10:51• 0B時点の主将器の攻撃力上昇って、将器のページだと基本0. 5上昇で弓がそれ以下ってあるんだけど、合ってる?槍荀灌覚醒させてるんだけど、狼顧の五道に比べて弱すぎると思って。 -- 2020-06-21 日 15:51:48• 奇才の方が今回上方で 弓攻撃以外 攻撃将器より強くなってる。 -- 2020-06-21 日 17:23:04• 8だっけ? -- 2020-06-21 日 19:05:22• 合ってない -- 2020-06-22 月 00:25:35• スタンプのウィークリーボォナスって日曜リセットでしたっけ? -- 2020-06-21 日 15:44:32• 月曜の週明けリセットじゃなかったけ? -- 2020-06-21 日 16:54:42• 無陣の毒のような兵種アクション封印計略もっと増えないかな?突撃ないし突進決めたら兵種アクション封印する強化計略とか出ても良さそうなのに -- 2020-06-21 日 14:58:43• 槍撃でアクション封印できる計略が面白いかもですね、近づけば弓も連弩も一定時間撃てなくなるみたいな -- 2020-06-21 日 15:28:07• 馬2以上相手ではデメリットになりそうだから兵種アクションの与ダメージ低下とかの方が良さそう -- 2020-06-21 日 17:30:47• ごめんなさい、晋使わないので忘れてました。 槍ならいいんじゃね? -- 2020-06-21 日 15:43:01• それをするならまずは2. 5コス武力10刻印からでしょ。 それもヤバい事にはなると思うが -- 2020-06-21 日 16:21:36• さすがに呂布越えはないんじゃね -- 2020-06-21 日 16:33:38• 知力欲張らなければ文鴦の槍と馬が既にいるしなぁ -- 2020-06-21 日 16:57:06• 兵種や計略にもよるが -- 2020-06-21 日 21:43:54• 落雷って計略としておかしくね?火計や水計はわかる。 -- 2020-06-21 日 12:33:38• なので落雷をクソ弱くして、落とし穴の計や、爆雷の計とかに名前を変えて新たにした方がええ -- 2020-06-21 日 12:34:43• クソ弱くってのがよく分からんが、諸葛果みたいな計略にしろってことか? -- 2020-06-21 日 13:04:57• 落雷って士気1軽いけど、ほぼ1体しか倒せないから、ダメ計最弱だと思うけど。 複数巻き込めて攻城中の敵にも打てる火計が最強。 落雷が一番使われてるのは、ひとえに夏侯月姫と雷銅のスペックゆえじゃない? -- 2020-06-21 日 14:58:49• 落雷持ちからスペック取ったらただの産廃って前から言われてるから -- 2020-06-21 日 20:59:47• 火計が最強ってよく言われるが結局火計って落雷より見ないよね… -- 2020-06-21 日 23:01:25• 結構前は火計メガネが大量発生してたが、、、最近だとちょっと前は呉夫人で超絶いなせたし、今は孫氏で超絶倒せるから呉だと入れる必要が無い、蜀は超絶対策落雷しかないからそりゃ見る頻度違うさ -- 2020-06-22 月 00:00:33• -- 2020-06-22 月 01:28:55• 吾粲が夏侯月姫と同スペックだったら、使用率は月姫超えない?呂範の使用率だって凄かったじゃん。 -- 2020-06-22 月 07:59:56• 古代中国では八門遁行の儀式で雷雲を呼び寄せられるのだ -- 2020-06-21 日 15:00:54• 見た目は普通に避雷針 天候操作?そうだね…… -- 2020-06-21 日 19:55:14• わかる。 敵を押し流す。 わかる。 戦国みたく落石とかにすりゃ良かったのに。 よし!不思議な踊りや飛翔計略や隕石落としは許されたぞ! -- 2020-06-21 日 15:46:45• ちゃんと上空に剣投げて落としてるだろ!…うーんやっぱり謎だな -- 2020-06-21 日 16:58:26• 今回の上方組で一番増えたのってなんだと思う?? -- 2020-06-21 日 11:43:05• 夏侯惇と孫堅かな、武神関羽もちょっと増えたかな。 白馬は前からいたしな。 コウホスウは増えた気はしない -- 2020-06-21 日 11:50:37• 連弩強いけど現状麋笠使わんよな -- 2020-06-21 日 08:05:25• 麋家は笠売って富豪になったのか -- 2020-06-21 日 08:56:29• く、くそぉ!メッセ配信とINOKI配信がごっちゃになるわ! -- 2020-06-21 日 00:56:10• まあ蜀にあると諸葛瞻・劉安楽あたりとのコンボが考えられてバランスが取りにくいからじゃないかな -- 2020-06-20 土 19:07:50• 劉ヨウの方が先なんやで? -- 2020-06-20 土 19:22:42• 守勢シリーズ最初の一人なのに気付けば異端の存在みたいになってる劉曄さん… -- 2020-06-20 土 21:23:27• また雷銅って使用率と勝率ランキング上位なんだな。 そろそろ刻印くらい付けるべき -- 2020-06-20 土 17:05:51• 槍は不遇と言われてるのにそんなにいじめる必要ある? -- 2020-06-20 土 17:25:41• 槍は不遇なのは2コスト以上の高コストの話じゃなくて?低中コスト槍はそこまで不遇でもないでしょ -- 2020-06-20 土 21:17:48• 雷同はパーフェクトスペックすぎる 制圧1でいいとは思うけどそれすると蜀の1. 5槍という超激戦区を考えると可哀想な気がする 感覚麻痺 魏呉にも同じようなの追加すればいいんじゃないすか -- 2020-06-20 土 18:13:07• -- 2020-06-20 土 19:47:24• 魏に武力6征圧2の騎兵がきたら、知力がいくつだろうと全1. 5コス武力6騎兵が泣くからダメだな。 -- 2020-06-20 土 19:55:13• 魏に関しては刻印付けたらワンチャン許されそう。 刻印つければ武力6征圧2はいけそうだけど、(知力将器前提にしても)水計を持たせられる知力にはならなそうかな。 -- 2020-06-20 土 20:07:54• 雷銅使うなら将器必須だし、落雷自体がダメ計として弱いから妥当だろ -- 2020-06-20 土 18:17:25• 制圧0の制圧将器とかと違って相手を見てから覚醒枠を選べるとも言えるけどな。 高コス知力3以下採用のリスクってのはこういうハイスペック人気カードが作るもの、1. 5コストとして破格なことに間違いないから刻印追加されても納得しかない -- 2020-06-20 土 18:59:38• いやー雷銅は誰しも認めるハイスペカードやろ…許されるかどうかギリギリなラインで妥当のレベルではないわ -- 2020-06-20 土 19:25:15• 火計でこのスペックは許されないけど落雷ならこんなもんだろ、本人槍だし将器付けても知力2までしか確殺できないし -- 2020-06-20 土 20:02:05• 将器必須て言ってるけどそうじゃないから強いんだぞ? -- 2020-06-20 土 20:33:15• 落雷自体がダメ計として弱いというが使用率は高いなのは雷同、月姫が強いから? -- 2020-06-20 土 21:23:05• 将器付けてなかったらいざというとき高知力相手に落雷撃っても半分もダメージ出なくなっちゃうから必須だろ、将器無しにして自分から択狭めるの? -- 2020-06-20 土 21:25:24• 雷銅は武力6征圧力2の優良スペックが知力将器ありきとはいえ低知力なら普通に落とせるダメ計持ちだから使われるんじゃないのん? -- 2020-06-20 土 21:27:56• 相手の編成と副将器次第だけど基本他覚醒させたいかな〜 -- 2020-06-20 土 22:30:57• 武力6征圧2の槍がダメ計仕込めて落雷が有効でない相手には他に将器回せるから強いんだぞ…こんなん最初期から言われてることだろうが -- 2020-06-20 土 22:31:18• 落雷は士気6だから使える時に使うって考えでも枠を割きやすい。 -- 2020-06-20 土 22:32:57• 毎回この論争あるけど、落雷を対策不可能な計略だと思ってる人多くない?根本に判定無いし、当たり方もランダムだから相手側で対策できるっていう明確な弱点あるんだから持ってるやつは計略要因以外もこなせないとカードとして使う価値ないじゃん -- 2020-06-21 日 09:09:09• 武力マイナス1の征圧プラス1とかで許して欲しい -- 2020-06-20 土 19:15:24• ここまで雷同にムキになって雷同上げしてるやつらって、9陣とか低ランクでしょ。 論法がそれそのもの。 -- 2020-06-20 土 23:57:53• ランキングリセットされて日が浅いのに9陣で低ランクとか言うなよ。 オマエが低ランクじゃん -- 2020-06-21 日 00:44:54• 雷銅は妥当なスペックって言ってる一人が高陣とは思えんが -- 2020-06-21 日 00:49:44• むしろ雷銅下方されても使うか?雷銅武力5になるならその枠に徐庶入れた方が良いだろうし -- 2020-06-21 日 09:15:19• ゲームのランキングでマウントとってる時点でお察し。 -- 2020-06-21 日 09:38:44• 雷同はエラッタなんていらんやろ。 ダメ計、妨害が減って知力の低いカードが多いからとりあえず入れてるだけ -- 2020-06-22 月 06:54:28• 刹那の神速号令 4C +2 2倍速 白馬流星陣 2. 5倍速 10C これで同士気かぁ -- 2020-06-20 土 16:51:10• 個人的には5Cでも速度考えたら強いと思うけどまあ普通に7Cと言いたいけど一気にそこまでは下がらないやろうからなぁ 8Cくらいで落ち着きそう -- 2020-06-20 土 17:02:25• イメージ的には白馬なんだし時間はそのままで神速以下の速度でいいような気がする。 -- 2020-06-20 土 17:14:02• 流星陣なんて大層な名前だし速度特化みたいなコンセプトは崩さないと思う -- 2020-06-20 土 18:49:33• 流星なら燃え尽きてもらっていいかなって…… -- 2020-06-20 土 19:00:26• おれも刹那神速に謝れと思ってた。 昔下方されてずっと放置のままだよなあ -- 2020-06-20 土 19:34:02• 刹那神速自体は普通に使えるレベルなのに比べたらゴミすぎてね 本当に今回の白馬上方だけはワケワカメ -- 2020-06-20 土 21:52:41• 運営「刹那神速は所属無関係で武力も上がるし、騎兵の優秀な魏の武将。 白馬流星は群雄限定で武力も上がらないし、群雄の騎兵は知力に難がある武将が多い。 なので白馬流星の効果時間は長くしたろ(キリッ」 -- 2020-06-20 土 23:58:47• 遊軍張春華はなぜ今だに魏で出るのか・・・ -- 2020-06-20 土 16:05:20• 若い頃って解釈ならまぁいいのでは -- 2020-06-20 土 16:48:46• 同時に晋に連弩張春華が出てるから枠の取り合いを避けただけでは。 -- 2020-06-20 土 17:41:30• 張春華は迷惑だから晋が引き取ってくれや。 -- 2020-06-21 日 05:42:11• 張春華を武将で使ってる人の現場の声かな -- 2020-06-21 日 17:44:14• 使用率じゃね? ただ呉では使われてる方だよな -- 2020-06-20 土 16:07:10• 蜀の守城神速もそうだけど1コストの中では占有率高めだと思う -- 2020-06-20 土 16:56:13• カードの使用率は高いけど計略の使用率は低いな。 このスペックが持つには強いけど士気5だし強制前進が活きる場面てそんなにない。 もっと範囲広ければ対馬弓超絶に使えるけど -- 2020-06-20 土 19:39:18• 比較対象がクソザコ仁王だから破格に見えるだけでは? -- 2020-06-20 土 21:03:10• 李婉は次で下方やな 最近あいつのためだけに2色にする(単勢力号令に入れる)パターンも増えてきたし 本当に回復系の調整下手だな -- 2020-06-20 土 15:16:34• 新カードは強くないと刷られないってのはあるが、これは各勢力3枚しかないし安く手に入るし、弱くても誰でも使うから関係ないよな -- 2020-06-20 土 15:41:58• というか効果時間を一律で12. 5にしてる時点で調整する気0だろ 下方上方も適当やし -- 2020-06-20 土 15:48:19• 次どころか蜀巫と李婉は今回下方確実だと思ってたんだがなあ。 蜀晋は9割方これらなのに -- 2020-06-20 土 19:42:45• 幕引きが出るまでは問題にならなかったから幕引きの調整次第や -- 2020-06-20 土 19:47:02• 慣れとかもあるだろけど、どうだろか。 -- 2020-06-20 土 14:41:26• 言い忘れてた漢。 前のでも、良いと思う。 -- 2020-06-20 土 15:21:41• 慣れもあるんだろうけど前のが見やすいです -- 2020-06-20 土 18:23:34• ご意見ありがとう。 コスト・兵種の表記を2段にして、全コストを記号で表現。 あと自分にあるのは、「元々の表のコスト表記を数字のみ 槍兵あたりから 」くらい。 -- 2020-06-20 土 21:20:59• そこら無理して変えなくていいと思います。 スマホからだと1. 5と2. 5の半円がかなり小さく表示され見辛いです。 -- 2020-06-21 日 01:48:54• デバイスとかによる違いは編集後に気づいたんですが、想像以上に不安定そうなので前案を断念。 文字表記に戻して、「コスト」の文字は最初だけ。 -- 2020-06-21 日 13:43:00• 蛮策尽きたっぽい。 漢の人たち、色々と許してチョ。 -- 2020-06-21 日 13:46:38• 歩兵袁術何かに使えそうやなぁと思って鮮血の鎧甲と合わせてみたけど下準備大変やけど強いわ -- 2020-06-19 金 23:59:04• 俺は麒麟児と合わせたけど、袁術守りながら行くなら普通に攻めた方が強かった -- 2020-06-20 土 15:28:11• あれ本人スペックがもう少しマシならな… -- 2020-06-20 土 19:48:47• 本当に群4糞だわ 武力33もあって号令から単体までなんでも揃ってるし つか徹里吉の号令も含めて全体的に修正入れて欲しいわ -- 2020-06-19 金 20:26:51• 知力の話出てたけどこれ見るとやっぱ脳筋やなって -- 2020-06-19 金 21:33:53• 一番の問題は騎馬単でできるってことだよなぁ -- 2020-06-19 金 22:03:27• 騎馬単だと散開が容易だからねえ 対策に諸葛果とかどうなんだろそういや -- 2020-06-20 土 18:26:57• しかしこの手の形って一人は張遼とか入れてバランス取るのが当たり前だったのに、最近は知力征圧は最低限でいい、武力で城殴る!って環境になったなあと思うぞ。 -- 2020-06-21 日 00:56:46• 群4に陷陣営は確定じゃない? 今まで当たった感じだとどんだけ殴られても陥陣営通せば落城出来るし。 -- 2020-06-20 土 15:16:36• 今日の頂上が・・ -- 2020-06-20 土 15:46:22• 俺は次で白馬流星陣が6Cくらいになっても驚かないよ というか2. 5倍速は価値が別格すぎるから刹那神速号令と比べてもそれくらいが妥当な時間だと思うけどな -- 2020-06-20 土 16:05:31• 今日の頂上評価低めなのは急場再建のせい?立派な戦術だろうに。 -- 2020-06-19 金 19:47:06• そもそも急場防柵は過去に士気3で暴れた時代があったのに士気4で出してるし何より効果時間5Cは長い -- 2020-06-19 金 20:11:11• 今作は5cたつと全部の柵壊れるんで、過去作のと比べるとかなり弱体化してるんやで…… -- 2020-06-19 金 22:22:57• 騎馬の柵攻撃力は昔より下がってるからなぁ -- 2020-06-20 土 02:54:20• 手前のラスアタに備えてしっかり再建の士気を確保してなおかつしっかりリードを取る戦術が寒いならそいつは大戦向いてないわ -- 2020-06-20 土 08:26:07• 奥義再建も早いとか思ってるやついそうだよね -- 2020-06-20 土 12:19:36• 孫氏は武力20でも一撃で死ぬのがなぁ。 城から出た瞬間死ぬから城から出れないっていう -- 2020-06-19 金 18:52:03• 流れ弾でついで感覚で倒されるとため息出る -- 2020-06-19 金 19:55:04• 追加効果が射撃ダメージ増加じゃなくて射程距離延長とか貫通効果だったらまだマシだったんだがなあ -- 2020-06-19 金 22:21:40• いやダメージ2倍が頭おかしいだけやろ 諸葛亮の1. 4倍ですらやばいから次あたりで1. 2倍くらいまで落としていいよ -- 2020-06-20 土 00:01:06• そういやSRの副将器が揃うと特別な演出あるの? 前ver 先々週 だけど仰々しい演出から征圧活3の魏延出てきてがっかりしたんだけど… -- 2020-06-19 金 18:47:17• 今でもありますよ -- 2020-06-19 金 18:48:45• SR3揃いやLEが出る時の演出。 ならずに排出される時も。 呂布郭淮のタイミングだったと思うから去年のGW前からかな。 -- 2020-06-19 金 19:30:22• もし次のエラッタでスペック上がる代わりに刻印が付けられそうな武将がいるとしたら、みんな誰だと思う?自分は晋の2. 現状で実用範囲内の武将にエラッタなんて入るわけないでしょ。 于禁とか馬岱なら有り得ると思う -- 2020-06-19 金 18:51:53• 基本エラッタって上方下方問わず計略調整とかじゃどうにもならんやつへの苦肉の策みたいなもんだしなぁ。 勇猛付いた張遼や知力上がった李典みたいにイメージと違うスペックのやつを常識的な範囲でエラッタしたりとかは個人的にはある程度有りだとは思うけど -- 2020-06-19 金 21:30:29• 訒艾ダメか、言われてみれば計略は今だいぶ戦えるしスペックも征圧さえ目を瞑ればなところあったし 于禁もそうだけどUC馬岱はマジで救済してほしいよなぁ -- 2020-06-19 金 23:13:16• そもそも、カードのバリエーション増やすために刻印出したんだから刻印持ちにするなら新カードにまわすと思う -- 2020-06-19 金 21:40:23• そいつらは計略の効果時間伸びるだけで強いから -- 2020-06-20 土 05:07:25• まだ30戦くらいしかやってないけど、当初話題だった新皇甫嵩に一回も当たってない。 同じ漢の淳于瓊にはしょっちゅう当たるけど。 -- 2020-06-19 金 18:19:42• 強いんだけど使い辛いんじゃないかな? 本人のコストも重いし。 -- 2020-06-19 金 18:50:25• 確かに強いけど城ゲージを捲れるかと言われれば別問題。 案外バグじゃなかった可能性。 -- 2020-06-19 金 19:33:41• 結局30だろうが24だろうが止まらない時は止まらないし止まる時は止まるしな。 後は範囲が縦に狭いのが意外と効いてる感じ まあ次あたり範囲拡大して壊れそうやけど -- 2020-06-19 金 20:21:32• 本人の武力がすげぇ上がるけど、周りの武力はそんなに上がらんからなぁ -- 2020-06-20 土 09:06:08• 孫権「猛虎の魂よ!」勢力限定ねぇじゃん! -- 2020-06-19 金 17:36:32• チャレンジ槍撃300回とか何十プレイしなきゃならんのか。 -- 2020-06-19 金 13:07:49• いっそ義勇伝に8枚槍持ち込んで一気に終わらせるのも有りだよ -- 2020-06-19 金 13:20:09• 時間がないときは槍兵のみの構成(コスト10)で義勇ロードをタイムアップまでやれば2〜3プレイで達成できたはず -- 2020-06-19 金 13:22:35• 槍兵7枚+長槍の舞いで義勇ロードで黄巾賊狩ってれば簡単に70か80くらい稼げるよ -- 2020-06-19 金 13:34:07• 苦肉の策みたいな計略欲しいな。 -- 2020-06-19 金 12:41:39• 最初は範囲内の敵の知力下げて敵味方問わず戦闘状態、一定時間後、下げた知力程効果時間上がり、兵力なくなった程武力上がる、みたいな。 -- 2020-06-19 金 12:45:40• 味方の知力も下げないとダメ計で追いかけるクソコンボしか見えないw -- 2020-06-19 金 16:45:27• 敵の知力低下時間を短くして士気6くらいならそこまでクソではない、はず。。 周瑜から弓射られてパワーアップする黄蓋がみたい -- 2020-06-19 金 18:49:21• すみません、助言を頂きたいのですが、13陣になり、最近出てくる群雄2コス騎馬単に勝てません。 騎馬単側がツラいデッキや立ち回り、もしくは相手にした時にどう闘ってるか教えて貰えませんか?私は大抵騎馬1槍2弓2のバランス型デッキを多様してます。 -- 2020-06-19 金 12:37:04• 神槍関羽を城門へシューッ!超、エキサイ車輪!他は兵力サポートとかチョロ松とか普通の相手に普段使う旅路とか。 下方されても騎馬単増えたからまだやれてる9陣 -- 2020-06-19 金 13:03:18• 13陣へアドバイスできるのがここにいるか -- 2020-06-19 金 13:06:25• 挑発入れても張遼にボコられるつらみ・・・ -- 2020-06-19 金 13:21:57• 自分は今12だけど魏王4枚で(槍1騎馬2弓1)で法具神速車輪でやってる。 基本張り付いて魏王使ったら相手高順城門の連環だから合わせて発動で1コストだけ城門向かわせて乱戦からの相手が城門から避けてるあいだに削る感じだな 魏王ってのもあるけど相手の攻めに対して士気吐いても白馬で逃げられるだけだからね。 その構成なら二体横弓で城門付近の相手は乱戦でしのいで数発はもらっても無士気で返してのカウンターかな? -- 2020-06-19 金 14:21:50• 挑発や速度低下がない限り、馬2体いないとかなり辛いんじゃない?足遅いと連弩もきつそうだし。 デッキは司馬懿司馬師か漢軍あたりかな?どっちもきつそう。 -- 2020-06-19 金 18:12:14• 横山孫堅とか出ないかな。 昔カード化されたやつでないと出ないかなあ -- 2020-06-19 金 12:00:12• 横山孫堅が蹴鞠をしている貴重なシーン(そんなものない) -- 2020-06-19 金 16:50:08• 蹴鞠?タイガーショットですか? -- 2020-06-19 金 17:37:26 Menu• 最新の20件 2020-06-27• 2020-06-26• 2020-06-25• 2020-06-24• 2020-06-23• 2020-06-22• 今日の20件• counter: 1358270• today: 166• yesterday: 1491• online: 57.

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曹操

三国志 大戦 5 wiki

呂布、丁原を弑す(の回廊画) 勇猛さと武芸の腕前を買われ、并州刺史の丁原に仕えた。 丁原は、呂布を主簿(会計係)に任じて非常に寵愛した。 6年()、が崩御してのとのとが政争を繰り広げると、丁原は何進と宦官殺害を共謀し、に任命された。 しかしまもなく何進は十常侍に殺害され、十常侍もまたらに誅殺された。 何進死後、に入城した董卓は叛乱を計画し、丁原の軍勢を奪おうと考えた。 そこで丁原の信頼厚い呂布を誘って、これを殺害させることに成功した。 これにより董卓は呂布を非常に重用し、父子の契りを結んだ。 呂布は、に累進して、都亭侯に封じられた。 呂布は腕力が常人よりも遥かに強く、弓術・馬術にも秀でていたため、のになぞらえて 飛将と呼ばれた。 絶大な権力を握った董卓は、傍若無人な振る舞いで多くの人の恨みを買っていたため、傍らに呂布を置いて身辺を警護させた。 翌2年()、董卓はとの戦いに際し、・呂布らを討伐軍として派遣した。 しかし呂布は胡軫に偽情報を与える等相いれず敗北()。 この戦い以降、董卓軍の形勢不利が固まったため、董卓は洛陽を放棄し、まで退いた。 その際呂布はまた洛陽で孫堅と戦ったが、敗れたという記述も有る。 董卓暗殺と三日天下 [ ] が実権を掌握し専横を極めると、のは、董卓から怒りを買った呂布を懐柔し、、とともに董卓暗殺を企てた。 3年()4月、董卓が皇帝の病の快癒を祝う為宮門に入ると、呂布の命で待ち受けていた等が董卓を刺し董卓は呂布に助けを求めたが、呂布によって殺され暴政は幕を閉じた。 自らを養子にまで迎えていた董卓のに加わった理由については、些細な事で董卓に手戟を投げられた事を恨んでいた他、董卓の と密通していたため、それが露顕し処罰されることを恐れて暗殺に加わったと史書は記す。 また、董卓が長安に遷った事で自分の権勢が崩れる事を恐れた事が理由とする論文がある。 董卓殺害後『後漢書呂布伝』によると、王允と呂布は共に朝政を掌握し、呂布は奮武将軍に任じられ、温侯・儀同三司となり、仮節を与えられた。 正史三国志. 魏書呂布伝では、奮威將軍. 儀比三司. 進封溫侯。 とある。 しかしその後呂布が涼州軍を憎んだ為に董卓の軍事力の基礎であった・ら涼州の軍勢が長安を襲撃してくると、呂布は郭汜をで破る も防ぎきれず、李傕らに長安を奪われた。 呂布と王允の統治はそれなりに良かったようである。 尚、呂布と涼州軍の関係については異説が有り、『後漢書』「王允伝」では呂布はむしろ涼州軍赦免を提案したとされる。 呂布は王允を助けようとしたが叶わず 、董卓の首を馬の鞍にぶら下げ、数百騎を率いて武関からした。 董卓の死から60日後のことであったという。 中原を彷徨う [ ] 呂布はまずに赴き、に手厚くもてなされたが受け入れられず、次にを頼った。 袁紹は黒山賊のと戦っているときであったので、呂布を迎え入れ、共にの張燕を攻撃した。 張燕は精兵1万と騎馬数千匹を率いて勢威を振るっていたが、赤兎馬に乗った呂布と、呂布配下の勇将・、が指揮する数十騎が1日に3, 4度も突撃して次々に張燕軍を討ち取ったため、数十日後に遂に敗れ、以後黒山賊は離散した。 この戦いの後愛馬である赤兎とともに「 人中に呂布あり、馬中に赤兎あり」と賞されたという。 その後袁紹に兵力の補充を要求したが、呂布の将兵が略奪などを行なった。 ついに袁紹の忌むところとなり、袁紹は刺客を送るが呂布の奇策により失敗した。 その報せを聞いた袁紹は恐れをなし、城門を閉じて守りを固めたという。 なお略奪事件についてはが「呂布は軍兵の貸与を申し出ただけであり、に値する人物であっただろうか」と、への返書で述べている。 『後漢書』呂布伝では受け入れられた後、配下の略奪によって呂布が後難を恐れ袁術領を抜けたとする。 を出るとのもとに立ち寄り、別れの際手を取り合って共に誓いをたてた。 その次はのを頼る。 張楊は、長安の意向を受け諸将と呂布を殺そうとした。 しかし呂布が察知し張楊に自らの捕縛を教唆したため、張楊は表向きは李傕・郭汜に従う振りをしつつ、実際は呂布を保護するようになった。 そのことを知った長安では、呂布の気持ちをなだめるため、呂布を潁川太守に任命したという。 『後漢書』呂布伝では『三国志』と異なり、袁術、張楊、袁紹、張邈、張楊の順に身を寄せたとする。 兗州を襲撃する呂布(三国志演義) 張邈は以前、袁紹と口論になり、袁紹は曹操に張邈を殺させようとしたことがあった。 しかし曹操が袁紹に反論したので、張邈は曹操に恩義を感じ親友となったが、呂布の件も含めて、袁紹に色々と恨みを買っていたことから、袁紹の命で曹操に攻撃されることを恐れるようになったという。 元年()、曹操がのを討つためを留守にすると、曹操に叛意を持っていたとは呂布との兗州共有を張邈に提案し、彼を迎え入れ兗州牧とし、曹操に反旗を翻した。 張邈に迎え入れられた呂布はを奇襲し、をとするも、によって奪還された。 また呂布が濮陽を落とすと多くの城が投降した。 しかし・・・等の守る鄄城・東阿・范だけは落とせなかった。 曹操が徐州から戻って来ると、呂布は濮陽に籠城する戦略 を取り、曹操が攻撃してくると呂布はこれを連破 した。 しかしとによって兵糧が不足し、呂布は曹操に止めを刺し損ね山陽に駐屯した。 その後、呂布は1年以上に亘り激戦を繰り広げたが、兗州連合軍に太刀打ち出来ず 袁紹軍の協力を受けた 1千未満の曹操軍に、1万余りを率いて向かった鉅野で敗北した。 呂布は夜中に逃れ、雍丘で一族と共に防戦中であった張超と、に援軍を求めてに向かっていた張邈と別れ、徐州を支配していたを頼って落ち延びた。 曹操最大の危機はこれで終わった。 徐州を支配 [ ] 呂布は劉備の元を訪れると、妻の寝台に劉備を座らせて自身の妻に挨拶をさせ、酒を酌み交わし弟と呼んだ。 劉備は呂布の言葉に一貫性が無いのを見てとり、内心彼を不愉快に思った。 まもなく徐州を巡って劉備が袁術と戦うようになると、その隙を突いて呂布は劉備の本拠を奪い取った。 行き場を無くした劉備が呂布に降伏すると、呂布は劉備を豫州刺史にし自らは徐州刺史を名乗った。 ちなみに『後漢書』呂布伝では袁術の依頼で徐州を攻め、その後徐州牧を名乗ったとされる。 その後袁術は6月に陳宮等と共謀して呂布軍を転覆しようとしたが、呂布がすんでの所で逃れた為失敗した。 袁術は呂布が自らに害をなす事を恐れ、自らの息子と呂布の娘との間に婚約関係を結ばせる事を提案した。 呂布もそれを承認したという。 なお後漢書には陳宮謀反の記述はない。 その後、袁術がらに歩・あわせて3万の指揮を任せ、再び劉備を攻撃しようとしたため、劉備は呂布に救援を求めた。 呂布は袁術と泰山諸将(ら)による包囲を警戒し、呂布軍の諸将の諌めを遮って歩・騎兵1千人余りで劉備・袁術を調停。 陣中で戟を射て両軍を撤退させた。 その後、呂布は1万の兵を集めた劉備を攻め、小沛を陥落させた。 劉備は逃走し、曹操を頼った。 呂布は徐州にいた頃、河東にいたから救援の書状を賜った。 呂布には兵糧が無いので救援を送れなかったがかわりに使者を送った。 朝廷は呂布を平東将軍・平陶侯に任命した。 最期 [ ] その後、袁術はを使者として送り呂布に婚姻を持ちかけたが、に諫言された呂布は袁術が最初自分を迎えなかったのを恨んで袁術の使者を捕える と、書簡と共に曹操に送った。 この時呂布が徐州牧に就任したという異説がある。 その後使者を斬られて怒った袁術はらと同盟し、に数万の大軍の指揮を委ね、連携して呂布を攻撃した。 この時『後漢書』呂布伝では呂布は3000余りの兵しか持っていなかった ために陳珪を責めたが、彼のを受けた呂布は楊奉・を物資で釣るに打って出て袁術から離反させ、張勲軍のほとんどを殲滅した。 また『三国志』呉志「孫討逆伝」が引く『江表伝』 には呂布が朝廷に対しの抱き込みを提案し、成功したという記録も有る。 袁術はこの大敗と、後の曹操戦での敗北によって勢力を大きく損失した。 一方『後漢書』呂布伝では、呂布は袁術をもとから怨んでいたために使者を捕えたとする。 この後、呂布は莒城のを手紙で投降させたが 、独立勢力のによって莒城が落された。 それを受けた呂布はの諌めも聞かず臧覇を攻撃したが攻め落とせず、引き返した。 また高順は常に、呂布が短気で気まぐれなので、周囲の言う事を聞いていつも口にする誤りを改めるようにと諌めていたが、呂布はその意見を採用せず 、あまつさえ陳宮らの反乱後高順の兵を奪い取り縁戚のに与えた。 そして戦争では高順に魏続の配下の軍を指揮させたが、高順は終生恨みを抱かなかったと言う。 ちなみに、『後漢書』呂布伝には手紙のやり取りはない。 建安3年( - )呂布はまた袁術と通じ、部下の高順を派遣して小沛の劉備を陥落させ、臧覇らが呂布に従った。 そこで曹操は自ら大軍の指揮を執って徐州に攻め込んだ。 10月曹操軍が彭城を落とすと陳宮は献策したが呂布は聞かず 、しばしば下邳に到着した曹操と戦うも皆大敗し、下邳に籠城した。 ちなみに、『後漢書』呂布伝には下邳での野戦が描かれていない。 包囲して後、下邳を攻め落とせず疲弊した軍 を憂え撤退を計る曹操に対し、曹操軍の・は水計を考案し実行に移されると 、らは陳宮たちを捕えて呂布を裏切り、呂布は後に部下と投降。 この時呂布は部下に自分を売って曹操に降るよう命じたが、部下たちは遂行できなかったとも言う。 投降した呂布は縛られて曹操の前に連行された。 『英雄記』によると、曹操は家臣の妻と不正な関係を持とうとし、そこで家臣に裏切られてと呂布は指摘した。 呂布は黙ったままだった。 呂布は「縛り方がきつすぎるので、少し緩めてくれ」と言うと、曹操は「虎を縛るのにきつくしないわけにはいかない」と答えた。 呂布が「(曹操)殿が悩みとしていたのは私一人でしょう。 それが降伏したなら天下に心配事はもう有りますまい。 殿が歩兵の指揮を執り、私が騎兵の指揮を執れば、天下の平定は容易なことです」と語ると、曹操は顔に疑惑の色を浮かべた。 劉備が進み出て呂布が過去に丁原・董卓を裏切った例を挙げて曹操を諫めると、曹操もそれに頷いた。 呂布は「こいつ(劉備)こそが一番信用できない者だ」と主張したが、縛り首にされた。 のによると、呂布は曹操の賓客になっていた劉備に命乞いの口利きを頼んだが、曹操はこれを制しの勧めに従って呂布を処刑したという。 同時に曹操による助命を拒んだ重臣の陳宮・高順らも縛り首にされた。 呂布・陳宮・高順らの首はに送られ、晒し首にされたが、後に埋葬されたという。 評価 [ ] 曰く呂布は壮士であり、善く戦って前に(敵は)ない。 曰く呂布が勇のみで計りごとが無く、去就が軽はずみである。 は「虎の強さを持ちながら英略を持たず、軽はずみで狡猾で、裏切りを繰り返し、利益だけが眼中に有った。 彼の如き人物が歴史上破滅しなかった例はない。 」と評する。 代の軍事学者 ()は、自身が「用兵の第一人者」と評価した曹操 に対する呂布の戦ぶりを「転戦するに無敵であった」とし 、以前における特筆すべき武人の一人という評価を下す。 代の ()は呂布を漢末第一の将軍とし、文人の中で第一とされたと共にに比せられた曹操 を殺すに余り有ったとする。 は、個人の武勇がものを言う騎兵指揮官としては、随一の能力を持っていたと言う。 小説『三国志演義』では、は「三姓家奴」と皮肉っていたという。 も呂布を「後漢を再建した戦神」とする。 フィクションや民間伝承 [ ] 三英戦呂布 身長は一、にまたがり、方天画戟を愛用の武器とし、煌びやかな鎧をまとう、豪壮な武者として描かれている。 猛々しく華やかだが、欲望に弱く、董卓と対立した義父の丁原を赤兎馬欲しさに殺すなど人間的な面も際立たせ、『演義』を彩る大きな個性として際立った存在感を持つ。 また、「空前絶後 」と称される彼の驍勇振りを表す描写としては、ただ一騎で数万を蹂躙し、と互角の打ち合いをし、さらに・劉備が加わってもなお持ちこたえる「三英戦呂布」が描かれたが特に有名である。 また、籠城中に自分だけ豪勢な食事をし、酒ばかり飲んでいて部下を殴りつけたり、怒鳴り散らしているため人心を失う。 そこで、自分を戒めるために禁酒令を出すが、部下の侯成が善意から猪料理と酒を薦めたのに、自分を処刑する口実と解釈して腹を立て、百叩きの刑としている。 それが恨みを買う一因となって、酒に酔って寝ていた所を侯成・・魏続に捕らえられてしまう。 陳宮・高順らが斬首された後、捕らえられて曹操に命乞いをするものの、劉備から「丁原や董卓らの事をお忘れですか」と言われる。 これに激怒して呂布は「この大耳野郎が、陣門で戟を射て助けてやった事を忘れたか! 」と口を極めて劉備を罵るが、同じく処刑のために連行されて来たに「この匹夫めが! もはや死あるのみ、何を恐れるか! 」と一喝され、処刑される。 ただし濮陽で曹操の「なぜ仇でもない吾が州を襲うか」という問いに対し「誰が取ろうと漢の城は漢の城なのに、お前一人のものだと言うのか」と論破したり 、袁術と劉備の衝突の際は優れた見識を示し 、謀で戦争を防ぐ 等、聡明さを伺わせる面も見られ、史実と同様に劉備の妻子を2度も保護したり 、最後の戦いで陳宮よりも妻の意見を重視する など、情の厚さ故にチャンスを逃した、自分の心に素直な少年の如き英雄 としても描写される。 正室の厳氏との間に一人の娘を儲けた。 の子との婚約を交わされたが。 また、の袁術の下へ呂布自らが娘を担いで赴くも、途中で劉備軍に矢を射掛けられ引き返すという場面などが付け加えられ脚色されている。 近現代の作品 [ ] 中国史上でもと共に、特に武力に優れた人物とされる。 女性関係(特に)に注目されることもあり、の『』など創作性の強い作品では、董卓を裏切った理由を貂蝉との密通であると断定的に語られることも多がの『』では、妻・瑶に忠実な人物として描かれた。 ことわざ [ ] 曹操が呂布を殺す(曹操殺呂布) 後悔するの意味 呂布が貂蝉と戯れる(呂布戯貂蝉) 英雄が女難に遭うの意味 関連人物 [ ] 親族• 魏氏(妻、の同族)• 娘(袁術の子婚約者) 演義での妻• 厳氏(正室):呂布が下邳城に包囲されたとき、陳宮が提案した城の内と外で曹操を挟み撃ちする策に反対。 呂布が敗れたあと許都に送られたとする。 の娘(側室、早世)• 貂蝉(妾) 所属配下• 同盟関係• 呂布が登場する作品 [ ] 映像作品 [ ] テレビドラマ [ ]• 『』 1982年、声:)• 『』 2002年、演:• 『」(2010年、演:) 書籍 [ ] 小説 [ ]• 『』 1996年、著・• 『呂布猛将伝」(2010年10月31日発売 著・) 漫画 [ ]• 『』(著・)- 弓馬の術と個人的武勇に優れた酒と女を愛する武将として登場。 『』(著・)- 丁原の甥で商人の血を引く金髪碧眼の偉丈夫。 貂蝉とは兄妹である。 『』(著・)- が特徴的な偉丈夫。 圧倒的な武力で中原を席巻する。 『火鳳燎原』(著・陳某)- 戦神の異名を持つ知勇兼備の武将。 『名探偵呂布』(著・)- 知力1、武力100の名探偵呂布が助手の高順、陳宮と難事件解決に挑む短期連載作。 『』(原作・梅村真也、構成・フクイタクミ、画・アジチカ)- 神々とのに挑む人間側の先鋒として、北欧神と対峙する。 『終末のワルキューレ異聞 呂布奉先飛将伝』(作画・オノタケオ) ゲーム [ ]• 『』 - シリーズを通じて最強の武力を持つ。 『』 - 最強の武将に相応しい強さを持つ。 『』 - 董卓となり謀反を避けるべく四年間呂布を養育する。 呂布は最強の武勇以外は兵法や政治、礼節などを何も持たない少女として描かれる。 『』 - バーサーカーのクラスとして登場する。 登場作品は『』『』『』『』『カプセルさーばんと』。 『』 - モンスターの一人として登場。 『』 - モンスターの一人として登場。 脚注 [ ] 注など [ ]• 『』の王允の養女のモデル。 『後漢書』呂布伝ではこの時、袁術軍側の大将だったを捕えていたという。 渡邉義浩は自著『「三国志」武将34選』で虚構ではあるとしながらも、この戦いに史実の呂布の強さが集約されているとする。 この逸話をモチーフとして、ゲーム・漫画などでは呂布の娘が登場するケースがある。 後漢書 孝献帝紀 第九「十二月癸酉,曹操撃呂布於徐州,斬之」より。 西暦換算はにて。 西暦換算だと建安3年は198年1月26日から199年2月13日まであり、199年にずれ込む• 中國哲學書電子化計劃. 2010年7月31日閲覧。 後漢書 2004 ・董卓伝p. 407「明年,孫堅收合散卒,進屯梁縣之陽人。 卓遣將胡軫、呂布攻之,布與軫不相能,軍中自驚恐,士卒散亂。 堅追撃之、軫・布敗走。 卓遣將李傕詣堅求和、堅拒絕不受、進軍大谷、距洛九十里。 卓自出與堅戰於諸陵墓閒、卓敗走、卻屯黽池、聚兵於陝。 堅進洛陽宣陽城門、更撃呂布、布復破走」• 『呂布叛逆考』• 渡邉 2013 p. 73、出典は『英雄記』による三国志、後漢書呂布伝にこの記述はない。 魏書II 1993 ・賈詡伝注釈p. 283「臣松之以爲傳稱「仁人之言、其利溥哉」然則不仁之言、理必反是。 夫仁功難著、而亂源易成、是故有禍機一發而殃流百世者矣。 當是時、元惡既梟、天地始開、致使厲階重結、大梗殷流、邦國遘殄悴之哀、黎民嬰周餘之酷、豈不由賈詡片言乎。 詡之罪也、一何大哉。 自古兆亂、未有如此之甚」• 後漢書 2004 ・王允伝p. 146「允初議赦卓部曲、呂布亦數勸之」• 後漢書 2004 ・王允伝p. 149「布駐馬青瑣門外。 招允曰「公可以去乎」」• 後漢書p. 604・呂布伝「乃將數百騎、以卓頭系馬鞍、走出武關」• 後漢書 2004 ・呂布伝p. 604「布常御良馬、號曰赤菟、能馳城飛塹、與其健將成廉、魏越等數十騎馳突燕陣、一日或至三四、皆斬首而出。 連戰十餘日、遂破燕軍」• 魏書II 1993 ・呂布伝p. 12「曹瞞傳曰、時人語曰「人中有呂布、馬中有赤兔」」• 後漢書 2004 ・呂布伝p. 604「布既恃其功、更請兵於紹、紹不許、而將士多暴橫、紹患之。 布不自安、因求還洛陽。 紹聽之、承制使領司隸校尉、遣壯士送布而陰使殺之。 布疑其圖己、乃使人鼓箏於帳中、潛自遁出。 夜中兵起、而布已亡」• 魏書II 1993 ・呂布伝p. 12「英雄記曰、布自以有功於袁氏、輕傲紹下諸將、以為擅相署置、不足貴也。 布求還洛、紹假布領司隷校尉。 外言當遣、內欲殺布。 明日當發、紹遣甲士三十人、辭以送布。 布使止於帳側、偽使人於帳中鼓箏。 紹兵臥、布無何出帳去、而兵不覺。 夜半兵起、亂斫布牀被、謂為已死。 明日、紹訊問、知布尚在、乃閉城門。 布遂引去」• 魏書II 1993 ・臧洪伝p. 47「呂奉先討卓來奔、請兵不獲、告去何罪。 復見斫刺、濱于死亡。 劉子璜奉使踰時、辭不獲命、畏威懷親、以詐求歸、可謂有志忠孝、無損霸道者也。 然輒僵斃麾下、不蒙虧除」• 後漢書 2004 ・呂布伝p. 604「奔南陽。 袁術待之甚厚。 布自恃殺卓,有德袁氏,遂恣兵抄掠。 術患之。 布不安,復去從張楊於河內。 時李傕等購募求布急,楊下諸將皆欲圖之。 布懼、謂楊曰「與卿州里、今見殺、其功未必多。 不如生賣布、可大得傕等爵寵」楊以為然。 有頃、布得走投袁紹」• 魏書II 1993 ・夏侯惇伝 p. 138「張邈叛迎呂布、太祖家在鄄城、惇輕軍往赴、適與布會、交戰。 布退還、遂入濮陽、襲得惇軍輜重。 遣將偽降、共執持惇、責以寶貨、惇軍中震恐。 惇將韓浩乃勒兵屯惇營門、召軍吏諸將、皆案甲當部不得動、諸營乃定」• 三軍 2012 p. 魏書I 1992 ・武帝紀p. 30「布出兵戰。 先以騎犯青州兵。 青州兵奔、太祖陳亂。 馳突火出、墜馬、燒左手掌。 司馬樓異、扶太祖上馬、遂引去」• 魏書III 1993 ・程昱伝p. 15「太祖與呂布戰于濮陽、數不利」• 後漢書 2004 ・袁紹伝p. 537「後漢書曰、操囲呂布於濮陽、為布所破、投紹。 紹哀之、乃給兵五千人、還取兗州」• 渡邉 2000 p. 渡邉 2013 p. 渡邉 2014 p. 魏書II 1993 ・張邈伝p. 15「英雄記曰、布見備、甚敬之、謂備曰「我與卿同邊地人也。 布見關東起兵、欲誅董卓。 布殺卓東出、關東諸將無安布者、皆欲殺布耳」請備於帳中坐婦牀上、令婦向拜、酌酒飲食、名備為弟。 備見布語言無常、外然之而內不說」• 魏書II 1993 ・呂布伝 p. 17「備東撃術、布襲取下邳」• 蜀書 1993 ・先主伝p. 30「袁術來攻先主。 先主拒之於盱眙、淮陰。 曹公表先主、爲鎭東將軍、封宜城亭侯。 是歲建安元年也。 先主與術、相持經月、呂布乘虚襲下邳」• 後漢書 2004 ・呂布伝p. 609「時劉備領徐州、居下邳、與袁術相拒於淮上。 術欲引布撃備、乃與布書曰「術舉兵詣闕、未能屠裂董卓。 將軍誅卓、為術報恥、功一也。 昔金元休南至封丘、為曹操所敗。 將軍伐之、令術復明目於遐邇、功二也。 術生年以來、不聞天下有劉備、備乃舉兵與術對戰。 憑將軍威靈、得以破備、功三也。 將軍有三大功在術、術雖不敏、奉以死生。 將軍連年攻戰、軍糧苦少、今送米二十萬斛。 非唯此止、當駱驛復致。 凡所短長亦唯命」布得書大悦、即勒兵襲下邳、獲備妻子」• 魏書II 1993 ・呂布伝p. 21「英雄記曰、建安元年六月夜半時、布將河内郝萌反、將兵入布所治下邳府、詣廳事閤外、同聲大呼攻閤、閤堅不得入。 布不知反者爲誰、直牽婦、科頭袒衣、相將從溷上排壁出、詣都督高順營、直排順門入。 順問「將軍有所隱不」布言「河内兒聲」順言「此郝萌也」順卽嚴兵入府、弓弩並射萌衆。 萌衆亂走、天明還故營。 萌將曹性反萌、與對戰、萌刺傷性、性斫萌一臂。 順斫萌首、牀輿性、送詣布。 布問性、言「萌受袁術謀」「謀者悉誰」性言「陳宮同謀」時宮在坐上、面赤、傍人悉覺之。 布以宮大將、不問也。 性言「萌常以此問、性言呂將軍大將有神、不可擊也、不意萌狂惑不止」布謂性曰「卿健兒也」善養視之。 創愈、使安撫萌故營、領其衆」• 後漢書 2004 ・呂布伝 p. 609「布自號徐州牧。 術懼布為己害,為子求婚,布復許之」• 蜀書 1993 ・先主伝p. 31「先主還小沛、復、合兵得萬餘人。 呂布惡之、自出兵攻先主、先主敗走歸曹公」• 魏書II 1993 ・呂布伝p. 23「英雄記曰、初、天子在河東、有手筆版書召布來迎。 布軍無畜積、不能自致、遣使上書。 朝廷以布爲平東將軍、封平陶侯。 使人於山陽界亡失文字、太祖又手書厚加慰勞布、説起迎天子、當平定天下意、並詔書購捕公孫瓚、袁術、韓暹、楊奉等。 布大喜、復遣使上書於天子曰「臣本當迎大駕、知曹操忠孝、奉迎都許。 臣前與操交兵、今操保傅陛下、臣爲外將、欲以兵自隨、恐有嫌疑、是以待罪徐州、進退未敢自寧」答太祖曰「布獲罪之人、分爲誅首、手命慰勞、厚見褒獎。 重見購捕袁術等詔書、布當以命爲效」太祖更遣奉車都尉王則爲使者、齎詔書、又封平東將軍印綬來拜布。 太祖又手書與布曰「山陽屯送將軍所失大封、國家無好金、孤自取家好金更相爲作印、國家無紫綬、自取所帶紫綬以籍心。 將軍所使不良。 袁術稱天子、將軍止之、而使不通章。 朝廷信將軍、使復重上、以相明忠誠」布乃遣登奉章謝恩、並以一好綬答太祖」• 魏書II 1993 ・呂布伝p. 22「布亦怨術初不己受也。 女已在塗、追還絶婚。 械送韓胤、梟首許市」• 呉書I 1993 ・孫討逆伝p. 48「江表伝曰、建安二年夏、漢朝遣議郎王誧奉戊辰詔書曰「董卓逆亂、凶國害民。 先將軍堅念在平討、雅意未遂、厥美著聞。 策遵善道、求福不回。 今以策爲騎都尉、襲爵烏程侯、領會稽太守」又詔敕曰「故左將軍袁術不顧朝恩、坐創凶逆、造合嘘偽、欲因兵亂、詭詐百姓、[始]聞其言以爲不然。 定得使持節平東將軍領徐州牧温侯布上術所造惑衆妖妄、知術鴟梟之性、遂其無道、修治王宮、署置公卿、郊天祀地、殘民害物、爲禍深酷。 布前後上策乃心本朝、欲還討術、爲國效節、乞加顯異。 夫縣賞俟功、惟勤是與、故便寵授、承襲前邑、重以大郡、榮耀兼至、是策輸力竭命之秋也。 其亟與布及行呉郡太守安東將軍陳瑀戮力一心、同時赴討」策自以統領兵馬、但以騎都尉領郡爲輕、欲得將軍號、乃使人諷誧、誧便承制假策明漢將軍」• 呉書II 1993 ・張紘伝p. 10「呉書曰:紘與張昭並與參謀、常令一人居守、一人從征討、後呂布襲取徐州、因爲之牧、不欲令紘與策從事」 1993• 後漢書 2004 ・呂布伝p. 614「袁術怒布殺韓胤、遣其大將張勳・橋蕤等與韓暹・楊奉連執、步騎數萬、七道攻布。 布時兵有三千、馬四百匹、懼其不敵、謂陳珪曰「今致術軍、卿之由也、為之柰何」」• 後漢書 2004 ・呂布伝 p. 614「布用珪策、與暹・奉書曰「二將軍親拔大駕、而布手殺董卓、俱立功名、當垂竹帛。 今袁術造逆、宜共誅討、柰何與賊還來伐布。 可因今者同力破術、為國除害、建功天下、此時不可失也」又許破術兵、悉以軍資與之。 暹・奉大喜、遂共撃勳等於下邳、大破之、生禽橋蕤、餘衆潰走、其所殺傷堕水死者殆盡」• 呉書I 1993 ・孫討逆伝p. 48「江表伝曰、建安二年夏、漢朝遣議郎王誧奉戊辰詔書曰「董卓逆亂、凶國害民。 先將軍堅念在平討、雅意未遂、厥美著聞。 策遵善道、求福不回。 今以策爲騎都尉、襲爵烏程侯、領會稽太守」又詔敕曰「故左將軍袁術不顧朝恩、坐創凶逆、造合嘘偽、欲因兵亂、詭詐百姓、[始]聞其言以爲不然。 定得使持節平東將軍領徐州牧温侯布上術所造惑衆妖妄、知術鴟梟之性、遂其無道、修治王宮、署置公卿、郊天祀地、殘民害物、爲禍深酷。 布前後上策乃心本朝、欲還討術、爲國效節、乞加顯異。 夫縣賞俟功、惟勤是與、故便寵授、承襲前邑、重以大郡、榮耀兼至、是策輸力竭命之秋也。 其亟與布及行呉郡太守安東將軍陳瑀戮力一心、同時赴討」策自以統領兵馬、但以騎都尉領郡爲輕、欲得將軍號、乃使人諷誧、誧便承制假策明漢將軍。 魏書I 1992 ・袁術伝p. 504「術、前爲呂布所破、後爲太祖所敗。 奔其部曲雷薄陳蘭于潜山」• 後漢書 2004 ・呂布伝p. 612「布亦素怨術,而女已在塗,乃追還絶婚,執胤送許,曹操殺之」• 魏書II 1993 ・呂布伝p. 26「英雄記曰:時有東海蕭建爲琅邪相、治莒、保城自守、不與布通。 布與建書曰「天下舉兵、本以誅董卓耳。 布殺卓、來詣關東、欲求兵西迎大駕、光復洛京、諸將自還相攻、莫肯念國。 布、五原人也、去徐州五千餘里、乃在天西北角、今不來共爭天東南之地。 莒與下邳相去不遠、宜當共通。 君如自遂以爲郡郡作帝、縣縣自王也。 昔樂毅攻齊、呼吸下齊七十餘城、唯莒、卽墨二城不下、所以然者、中有田單故也。 布雖非樂毅、君亦非田單、可取布書與智者詳共議之」建得書、卽遣主簿齎牋上禮、貢良馬五匹」• 渡邉 2013 p. 118• 魏書II 1993 ・呂布伝p. 33「英雄記曰:順每諫布、言「凡破家亡國、非無忠臣明智者也、但患不見用耳。 將軍舉動、不肯詳思、輒喜言誤、誤不可數也」布知其忠、然不能用。 布從郝萌反後、更疏順。 以魏續有外內之親、悉奪順所將兵以與續。 及當攻戰、故令順將續所領兵、順亦終無恨意」• 魏書II 1993 ・荀攸伝p. 272「魏書曰:議者云表、繡在後而還襲呂布、其危必也。 攸以爲表、繡新破、勢不敢動。 布驍猛、又恃袁術、若縱橫淮、泗間、豪傑必應之。 今乘其初叛、衆心未一、往可破也。 太祖曰「善」比行、布以敗劉備、而臧覇等應之」• 魏書I 1992 ・武帝紀p. 38「布之破劉備也、覇等悉從布」• 魏書II 1993 ・呂布伝p. 29「献帝春秋曰:太祖軍至彭城。 陳宮謂布「宜逆擊之、以逸擊勞、無不克也」布曰「不如待其來攻、蹙著泗水中」及太祖軍攻之急、布于白門樓上謂軍士曰「卿曹無相困、我 自首當 [當自首]明公」陳宮曰「逆賊曹操、何等明公。 今日降之、若卵投石、豈可得全也」」• 魏書I 1992 ・武帝紀p. 38「九月公東征布。 冬十月屠彭城、獲其相侯諧。 進至下邳、布自將騎逆撃。 大破之、獲其驍將成廉。 追至城下」• 魏書I 1992 ・武帝紀p. 38「時公連戰、士卒罷、欲還」• 魏書II 1993 ・荀攸伝p. 27「攸與郭嘉、説曰「呂布、勇而無謀。 今三戰皆北、其鋭気衰矣。 三軍以將爲主、主衰則軍無奮意。 夫陳宮有智而遲。 今及布氣之未復宮謀之未定、進急攻之、布可拔也」乃引沂泗、灌城。 城潰、生禽布」• 魏書III 1993 ・郭嘉伝p. 27「征呂布、三戰破之。 布退固守。 時士卒疲倦、太祖欲引軍還。 嘉説太祖急攻之、遂禽布」• 後漢書 2004 ・呂布伝p. 620「布與麾下登白門樓。 兵圍之急,令左右取其首詣操。 左右不忍,乃下降」• 魏書張邈伝 呂布壯士、善戰無前• 魏書呂布伝 布勇而無計輕於去就• 魏書II 1993 ・呂布伝p. 54評曰:「呂布有虓虎之勇、而無英奇之略。 輕狡反覆、唯利是視。 自古及今、未有若此不夷滅也」• 「言兵無若孫武,用兵無若韓信、曹公」• 「呂布驍勇,転闘無前而争兗州」• 「孟徳御軍三十余年,手不舍書,兼草書並崔張,音楽比桓蔡,囲棋埒王郭,復好養性,解方薬,周公所謂多材多芸,孟徳誠有之」• 「漢末名人,文有孔融,武有呂布,孟德実兼其長。 此両人不死,殺孟德有余」• 渡邉 2014 p. ()が ()に仮託した『鍾伯敬先生批評三国志』第十一回「呂布亦能」• 読本 2014 p. 読本 2014 p. 読本 2014 p. 127• 読本 2014 p. 144• 『三国志集解』何焯「然則布妻乃魏氏也」• 渡邉義浩・仙石知子『「三国志」の女たち』山川出版社、2010年6月5日、204頁。 参考文献 [ ] 正史 [ ]• 『』列伝第六十五 呂布伝• 『』巻七 呂布伝 参考資料 [ ]• 『正史 三国志』、注、・・訳、( 全8巻)、1992年 - 1993年• (1巻)書I• (2巻)魏書II• (3巻)魏書III• (5巻)書• (6巻)書I• (7巻)呉書II• 『後漢書』范曄、吉川忠夫訓注、岩波書店、2001年 - 2005年、別冊2007年• 後漢書 列伝6 第8冊• 『三国志 きらめく群像』高島俊男、、2000年• 『 三国志』渡邉義浩、、2000年• 『「三国志」の政治と思想 史実の英雄たち』渡邉義浩、、2012年• 『ビジュアル三国志3000人 : 三国の覇者・軍師から時代を超えた三国志ゆかりの人物まで』渡邉義浩、、2013年• 『中国歴代戦争史』三軍大学、、2012年• 『図解 三国志 群雄勢力マップ』満田剛、、2009年• 『完訳 三国志』羅貫中、・訳、岩波文庫、1988年• 『三国志ナビ』渡邉義浩、新潮文庫、2014年• 『武将で読む 三国志演義読本』後藤裕也、 、 、、、2014年 外部リンク [ ]• - 呂布関連で言い伝えられる神話の一つ。 - 呂布の民間伝承。

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